Talk:HMS Indomitable (92)

My Grand Father was on board the Indomitable when it was attacked.I have in my possession photos of the attack all with 'Not for publication' stamped on the back.One of the photos is of a Stuka with external wing tanks

Date Laid down
The text says she was laid down on the 10th November. The box to the right says 10th December. Anyone know which one? DaveBrit 23:11, 22 July 2007 (UTC)
 * All sources I can find say November. Have altered accordingly. Benea 00:07, 14 October 2007 (UTC)

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HMS Indomitable: anomaly
Main article - assignment to Force Z

The aircraft carrier Indomitable may have been nominated as the air-defence component of force Z, ( the battleships Prince of Wales & Repulse ) but, given the times of events and distances involved, it seems doubtful that Indomitable would ever have been able to rendevous with the other warships at Singapore in early December of 1941. With the Indomitable in the vicinity of Kingston, Jamaica, on November 3rd, it is questionable whether it could have reached Singapore by December 10th. - even if the grounding damage to the aircraft carrier had never occurred. There may have been some preliminary planning for the Indomitable to join the Far-East task force at an unspecified later date. However, the fact that the aircraft carrier was delayed, as a result to grounding damage on November 3rd, was never a contributory factor in the eventual loss of the two capital ships on December 10th.

Using the actual voyage of HMS. Prince of Wales as a comparison, the time taken to reach Singapore, from the UK, was thirty nine days (24th. October to 2nd December 1941). The distance from the Clyde, in Scotland, to Singapore, is similar to the distance between Kingston, Jamaica and Singapore, - via the Cape of Good Hope. (the distance from Kingston is about a hundred miles more.) Allowing for the days spent at re-fueling ports en-route, the time taken for the Prince of Wales' voyage suggests that the greater part of the route was traversed at economical cruising speed. Assuming that the grounding of Indomitable never happened, and that on November 3rd. the ship received orders to proceed to Singapore, then a likely date for arrival would have been December 12th. - given that that Indomitable would have followed much the same route as that taken by the Prince of Wales.

In theory, if Indomitable had received urgent orders, the time required to reach Singapore could have been reduced - perhaps by choosing a more direct route, via either Panama or Suez. Increased speed might also have shortened the duration of the voyage. However, in the circumstances of the time, those speculative options would seem to lack credibility. (Selecting either of the canal transits would have been a gift to spies acting for Axis naval intelligence. Increased speed on the voyage would have involved very complex logistics for re-fueling points and escort vessels. )

Leaving the speculation aside, it isn't clear why Indomitable wasn't ordered to join the Prince of Wales, en-route, - long before the grounding occurred. One possibile location for a rendevous would have been at Freetown, Sierra Leone. The battleship was there about November 6th. 1941. J.Fowler —Preceding unsigned comment added by 81.145.240.81 (talk) 10:33, 3 November 2007 (UTC)


 * The answer may be this simple. The Admiralty did not know that the Japanese were going to enter WW II in December, 1941 (only the Japanese themselves knew this for certain), so there would not have been any perceived urgent need for Indomitable to reach Singapore and join Force Z by December 6th, 1941.


 * My point aimed at the OP was that at the time Force Orange/Force Z was being planned Britain wasn't actually at war with Japan. Thus if Indomitable could not arrive by a certain date it was of no particular significance. The date - December 10th - only became significant with subsequent events. Thus the steaming time from the vicinity of Jamaica if Indomitable had been planned for Force Orange/Force Z was of no real relevance. Transit time wasn't as important at the time, a few days late arrival would merely delay the Force's sailing slightly. They weren't at war with Japan. Subsequent events forced Force Z to sail, Indomitable or not.


 * The simple explanation is that the grounding of Indomitable may well have caused a change in plans, and so she may well have been intended for Force Z.

"There were provisional plans that Indomitable was to join HMS Prince of Wales and HMS Repulse in the port of Singapore as part of a deterrent force, Force Orange, against Japanese aggression in the Far East. However, given that the aircraft carrier was in the vicinity of Jamaica, on 3 November. 1941, it seems unlikely that Indomitable could really have reached Singapore in sufficient time to provide air cover for the battle fleet. For that to have been achieved, it would have been necessary to order the ship to proceed to Singapore at an earlier date than 3 November"

In the preceding post by "unsigned" and in the part I've quoted above he/she seems to be doing some independent research, as there's no reference to a published source for this in the article. Comparing the transit times for Indomitable to Force Z times is also flawed, as the capital ships would be escorting a convoy to Durban, while the carrier likely would not. In any event, our musings about the viability of travel times is non sequitur unless it's directly from published material comment added by Abraxas42 (talk • contribs) 01:49, 10 October 2015 (UTC) <!-- ~


 * My point aimed at the OP was that at the time Force Z was being planned Britain wasn't actually at war with Japan. Thus if Indomitable could not arrive by a certain date was of no particular significance. The date only became significant with subsequent events.

Comment removed
Moving this here from the article page: - "'I served on Indom at the fleet revue in 1953 and she definitely was not towed to Spithead. She was the first carrier to have fitted a landing (lights) system, that did away with the batman .'"

Benea (talk) 00:15, 20 July 2008 (UTC)

youtube.com
Stuka pilot interview 47: Attack on HMS Indomitable August 1942

http://www.youtube.com/watch?v=oC46Pwoi3XI&feature=g-vrec

Rainer E. 84.150.2.16 (talk) 17:15, 18 August 2012 (UTC)

Stuka pilot interview 20: Attack on Malta convoy "Pedestal"

http://www.youtube.com/watch?v=wk6QHXdRBUo

Rainer E. 84.150.20.157 (talk) 21:44, 5 September 2012 (UTC)

New Boilers
Indomitable was fitted with new boilers from ~1949-51, as per the article.

IL SILURAMENTO DELLA PORTAEREI “INDOMITABLE” LA NOTTE DEL 16 LUGLIO 1943 AD OPERA DI UN AEROSILURANTE ITALIANO S. 79

Nel giorni successivi allo sbarco in Sicilia il primo risultato, di grande prestigio conseguito dagli aerosiluranti italiani si verificò poco dopo la mezzanotte del 16 luglio ad opera del capitano Carlo Capelli, comandante della 204a Squadriglia del 41° Gruppo (maggiore Massimiliano Erasi) della 4a Squadra Aerea, decollato con il suo S. 79 dall’aeroporto pugliese di Gioia del Colle. Dirigendo a sud della Sicilia con ottime condizioni di visibilità, il capitano Capelli riuscì a colpire sul fianco sinistro, a 50 miglia a levante di Capo Passero, la grossa portaerei di squadra britannica INDOMITABLE, di 23.000 tonnellate, facente parte della Forza H del vice ammiraglio John Cunningham.

Sul grave e inaspettato danneggiamento della INDOMITABLE (capitano di vascello Guy Grantham) che (con il locale caldaie di sinistra e alcuni compartimenti adiacenti devastati e allagati per le infiltrazioni attraverso uno squarcio nello scafo di circa 8 metri e lacerazioni che si prolungavano per più di 18 metri) fu costretta a dirigere alla velocità di 14 nodi verso Gibilterra, da dove poi si trasferì in Gran Bretagna per effettuare le riparazioni, riporto integralmente quanto ho personalmente scritto nel 1980 in “La partecipazione tedesca alla guerra del Mediterraneo (1940-45)”; opera nella quale, coautore per la parte politica Alberto Santoni, ho curato tutta la parte operativa, statistica e iconografica, nonché l’intera battitura delle bozze e del testo definitivo.

Nel giorni successivi allo sbarco in Sicilia il primo risultato, di grande prestigio conseguito dagli aerosiluranti italiani si verificò poco dopo la mezzanotte del 16 luglio ad opera del capitano Carlo Capelli, comandante della 204a Squadriglia del 41° Gruppo (maggiore Massimiliano Erasi)  della 4a Squadra Aerea, decollato con il suo S. 79 dall’aeroporto pugliese di Gioia del Colle. Dirigendo a sud della Sicilia con ottime condizioni di visibilità, il capitano Capelli riuscì a colpire sul fianco sinistro, a 50 miglia a levante di Capo Passero, la grossa portaerei di squadra britannica INDOMITABLE, di 23.000 tonnellate, facente parte della Forza H del vice ammiraglio John Cunningham.

Sul grave e inaspettato danneggiamento della INDOMITABLE (capitano di vascello Guy Grantham) che (con il locale caldaie di sinistra e alcuni compartimenti adiacenti devastati e allagati per le infiltrazioni attraverso uno squarcio nello scafo di circa 8 metri e lacerazioni che si prolungavano per più di 18 metri) fu costretta a dirigere alla velocità di 14 nodi verso Gibilterra, da dove poi si trasferì in Gran Bretagna per effettuare le riparazioni, riporto integralmente quanto ho personalmente scritto nel 1980 in “La partecipazione tedesca alla guerra del Mediterraneo (1940-45)”; opera nella quale, coautore per la parte politica Alberto Santoni, ho curato tutta la parte operativa, statistica e iconografica.

“Fino ad oggi nessuno era riuscito a stabilire la paternità del siluramento dell’INDOMITABLE, tanto che recentemente tale successo italiano è stato messo in dubbio e si è tentato di assegnarlo ad un aerosilurante Ju. 88  tedesco. In realtà  nessun  velivolo  germanico  armato con siluro operò quella notte nelle acque della Sicilia orientale mentre da parte  italiana  vennero  impiegati otto S. 79. Fu proprio uno  di questi  ultimi, appartenente al 41° Gruppo Autonomo Aerosiluranti della 4° Squadra Aerea (Puglia) ad effettuare l’attacco in questione. Il velivolo, pilotato dal capitano Carlo Capelli e dal sottotenente Ennio Caselli, approfittando della mancanza di luminosità lunare, alle 00.25 del 16 sganciò contro una grossa unità facente parte di una formazione navale di oltre dieci navi con rotta 110° a ottanta chilometri a levante di Capo Passero e dall’equipaggio dell’aereo, che riuscì a dileguarsi prima che da bordo aprissero il fuoco, fu osservato lo scoppio del siluro sul bersaglio. Il capitano Capelli riferì trattarsi di un piroscafo di 15.000 tonnellate, mentre il secondo pilota apprezzò giustamente trattarsi di una portaerei.”

Secondo la ricostruzione dell’episodio fatta in un articolo da Tullio Marcon l’avvicinamento dell’S. 79 del capitano Capelli fu favorita dall’assenza di reazione della formazione navale britannica, che procedeva in linea di fila, aperta dall’incrociatore AURORA Aurora, seguito dalle corazzate NELSON e RODNEY, dalla INDOMITABLE e dall’incrociatore PENELOPE, mentre otto  cacciatorpediniere  si  trovavano di  prora in  posizione  di  scherno  difensivo, nell’ordine da nord verso sud: PIORUM, TYRIAN, TUMULT, TROUBRIDGE, QUEENBOROUGH, OFFA, ILEX e ECHO. Questa formazione avrebbe dovuto l’indomani svolgere un bombardamento navale di Catania, che in seguito al danneggiamento dell’INDOMITABLE non ebbe luogo.

La manovra di sgancio, effettuata con i motori al minimo, fu agevolata dal fatto che sebbene la NELSON avesse avvistato l’aereo italiano alla distanza di 8 miglia, e la stessa INDOMITABLE si fosse accorta della sua presenza, le due navi britanniche ritennero, erroneamente, si trattasse di uno dei sei velivoli Albacore che, muniti di radar di scoperta navale ASV, stava rientrando sulla portaerei da un volo di pattugliamento notturno antisom, iniziato alle 23.30 del 15 luglio. Le navi britanniche cominciarono a sparare soltanto pochi istanti prima che il siluro, sganciato da una distanza di 300 yards, arrivasse a segno sulla fiancata sinistra dell’INDOMITABLE, allagando il locale caldaie e causando sette morti; ragion per cui l’S. 79 del capitano Capelli, passando tra la portaerei e la corazzata RODNEY e poi sorvolando lo schermo della scorta sopra il cacciatorpediniere ILEX, poté agevolmente allontanarsi senza subire danni. Un ufficiale osservato della INDOMITABLE riconobbe che il velivolo attaccante era un aerosilurante italiano.

Quanto alla INDOMITABLE, assistita da due cacciatorpediniere diresse per Malta arrivando nel porto della Valletta alle 07.30 del 17 luglio, navigando alla velocità di 11 nodi. Quindi, passando per Gibilterra alla velocità di 14 nodi, fu inviata negli Stati Uniti, nell’Arsenale di Norfolk (Virginia) per riparazioni complete ultimate nel dicembre 1944, per poi rientrare in servizio nel mese di maggio, in tempo per partecipare alle operazioni seguite allo sbarco di Okinawa.

Francesco Mattesini

Roma, 29 Aprile 2016

N.B. Sono graditi eventuali interventi dei lettori che portino a notizie nei riguardi dell’episodio. Potete scrivere in lingua inglese o francese. 93.45.233.154

IL SILURAMENTO DELLA PORTAEREI “INDOMITABLE” LA NOTTE DEL 16 LUGLIO 1943 AD OPERA DI UN AEROSILURANTE ITALIANO S. 79

Nel giorni successivi allo sbarco in Sicilia il primo risultato, di grande prestigio conseguito dagli aerosiluranti italiani si verificò poco dopo la mezzanotte del 16 luglio ad opera del capitano Carlo Capelli, comandante della 204a Squadriglia del 41° Gruppo (maggiore Massimiliano Erasi) della 4a Squadra Aerea, decollato con il suo S. 79 dall’aeroporto pugliese di Gioia del Colle. Dirigendo a sud della Sicilia con ottime condizioni di visibilità, il capitano Capelli riuscì a colpire sul fianco sinistro, a 50 miglia a levante di Capo Passero, la grossa portaerei di squadra britannica INDOMITABLE, di 23.000 tonnellate, facente parte della Forza H del vice ammiraglio John Cunningham.

Sul grave e inaspettato danneggiamento della INDOMITABLE (capitano di vascello Guy Grantham) che (con il locale caldaie di sinistra e alcuni compartimenti adiacenti devastati e allagati per le infiltrazioni attraverso uno squarcio nello scafo di circa 8 metri e lacerazioni che si prolungavano per più di 18 metri) fu costretta a dirigere alla velocità di 14 nodi verso Gibilterra, da dove poi si trasferì in Gran Bretagna per effettuare le riparazioni, riporto integralmente quanto ho personalmente scritto nel 1980 in “La partecipazione tedesca alla guerra del Mediterraneo (1940-45)”; opera nella quale, coautore per la parte politica Alberto Santoni, ho curato tutta la parte operativa, statistica e iconografica, nonché l’intera battitura delle bozze e del testo definitivo.

Nel giorni successivi allo sbarco in Sicilia il primo risultato, di grande prestigio conseguito dagli aerosiluranti italiani si verificò poco dopo la mezzanotte del 16 luglio ad opera del capitano Carlo Capelli, comandante della 204a Squadriglia del 41° Gruppo (maggiore Massimiliano Erasi)  della 4a Squadra Aerea, decollato con il suo S. 79 dall’aeroporto pugliese di Gioia del Colle. Dirigendo a sud della Sicilia con ottime condizioni di visibilità, il capitano Capelli riuscì a colpire sul fianco sinistro, a 50 miglia a levante di Capo Passero, la grossa portaerei di squadra britannica INDOMITABLE, di 23.000 tonnellate, facente parte della Forza H del vice ammiraglio John Cunningham.

Sul grave e inaspettato danneggiamento della INDOMITABLE (capitano di vascello Guy Grantham) che (con il locale caldaie di sinistra e alcuni compartimenti adiacenti devastati e allagati per le infiltrazioni attraverso uno squarcio nello scafo di circa 8 metri e lacerazioni che si prolungavano per più di 18 metri) fu costretta a dirigere alla velocità di 14 nodi verso Gibilterra, da dove poi si trasferì in Gran Bretagna per effettuare le riparazioni, riporto integralmente quanto ho personalmente scritto nel 1980 in “La partecipazione tedesca alla guerra del Mediterraneo (1940-45)”; opera nella quale, coautore per la parte politica Alberto Santoni, ho curato tutta la parte operativa, statistica e iconografica.

“Fino ad oggi nessuno era riuscito a stabilire la paternità del siluramento dell’INDOMITABLE, tanto che recentemente tale successo italiano è stato messo in dubbio e si è tentato di assegnarlo ad un aerosilurante Ju. 88  tedesco. In realtà  nessun  velivolo  germanico  armato con siluro operò quella notte nelle acque della Sicilia orientale mentre da parte  italiana  vennero  impiegati otto S. 79. Fu proprio uno  di questi  ultimi, appartenente al 41° Gruppo Autonomo Aerosiluranti della 4° Squadra Aerea (Puglia) ad effettuare l’attacco in questione. Il velivolo, pilotato dal capitano Carlo Capelli e dal sottotenente Ennio Caselli, approfittando della mancanza di luminosità lunare, alle 00.25 del 16 sganciò contro una grossa unità facente parte di una formazione navale di oltre dieci navi con rotta 110° a ottanta chilometri a levante di Capo Passero e dall’equipaggio dell’aereo, che riuscì a dileguarsi prima che da bordo aprissero il fuoco, fu osservato lo scoppio del siluro sul bersaglio. Il capitano Capelli riferì trattarsi di un piroscafo di 15.000 tonnellate, mentre il secondo pilota apprezzò giustamente trattarsi di una portaerei.”

Secondo la ricostruzione dell’episodio fatta in un articolo da Tullio Marcon l’avvicinamento dell’S. 79 del capitano Capelli fu favorita dall’assenza di reazione della formazione navale britannica, che procedeva in linea di fila, aperta dall’incrociatore AURORA Aurora, seguito dalle corazzate NELSON e RODNEY, dalla INDOMITABLE e dall’incrociatore PENELOPE, mentre otto  cacciatorpediniere  si  trovavano di  prora in  posizione  di  scherno  difensivo, nell’ordine da nord verso sud: PIORUM, TYRIAN, TUMULT, TROUBRIDGE, QUEENBOROUGH, OFFA, ILEX e ECHO. Questa formazione avrebbe dovuto l’indomani svolgere un bombardamento navale di Catania, che in seguito al danneggiamento dell’INDOMITABLE non ebbe luogo.

La manovra di sgancio, effettuata con i motori al minimo, fu agevolata dal fatto che sebbene la NELSON avesse avvistato l’aereo italiano alla distanza di 8 miglia, e la stessa INDOMITABLE si fosse accorta della sua presenza, le due navi britanniche ritennero, erroneamente, si trattasse di uno dei sei velivoli Albacore che, muniti di radar di scoperta navale ASV, stava rientrando sulla portaerei da un volo di pattugliamento notturno antisom, iniziato alle 23.30 del 15 luglio. Le navi britanniche cominciarono a sparare soltanto pochi istanti prima che il siluro, sganciato da una distanza di 300 yards, arrivasse a segno sulla fiancata sinistra dell’INDOMITABLE, allagando il locale caldaie e causando sette morti; ragion per cui l’S. 79 del capitano Capelli, passando tra la portaerei e la corazzata RODNEY e poi sorvolando lo schermo della scorta sopra il cacciatorpediniere ILEX, poté agevolmente allontanarsi senza subire danni. Un ufficiale osservato della INDOMITABLE riconobbe che il velivolo attaccante era un aerosilurante italiano.

Quanto alla INDOMITABLE, assistita da due cacciatorpediniere diresse per Malta arrivando nel porto della Valletta alle 07.30 del 17 luglio, navigando alla velocità di 11 nodi. Quindi, passando per Gibilterra alla velocità di 14 nodi, fu inviata negli Stati Uniti, nell’Arsenale di Norfolk (Virginia) per riparazioni complete ultimate nel dicembre 1944, per poi rientrare in servizio nel mese di maggio, in tempo per partecipare alle operazioni seguite allo sbarco di Okinawa.

Francesco Mattesini

Roma, 29 Aprile 2016

N.B. Sono graditi eventuali interventi dei lettori che portino a notizie nei riguardi dell’episodio. Potete scrivere in lingua inglese o francese. — Preceding unsigned comment added by 93.45.233.154 (talk) 16:56, 29 April 2016 (UTC)
 * Removing this as unreferenced original research. CapnZapp (talk) 06:01, 13 September 2020 (UTC)