Talk:List of Kongu Vellalar Kootams

Big deletion of uncited list
I have just removed 90% of the article because it was an uncited, sprawling and confusing list of clans. I have no objection to a list provided that the contents abide by the Wikipedia policies and, in particular, those for verification of information using reliable sources. I would further point out that old texts, such as those by Thurston and Iyengar, are both highly unreliable and controversial. They really will not do as sources here. If the item is sufficiently notable then it will have been covered by much newer works created by people with a neutral point of view.

I realise that this entire subject is, like so many relating to caste systems, highly controversial. However, that merely makes the requirement I have stated more important. Please abide by it. Thanks. - Sitush (talk) 16:33, 28 April 2011 (UTC)


 * what confusing list of clans? Palani Anda Nadu Kongan venman (talk) 11:59, 30 April 2011 (UTC)


 * we people just put our clan names(and our clan dietys ,who had claimed our clans as theirs to prove neutral point of view), documents were also found in the old tamil incription(2000 years old incription,people our caste always mentioned with their caste name vellalan,their native village,clan name ,their name ,and with their title) etc ...


 * The sixty Sub- castes are generally called Kuttam/Kootam, or Kulam or Gottiram. It seems these terms are used as synonyms. The following are the kuttams/Kootams as found in some catalogues.
 * 1. Antuvan; 2. Adi; 3. Antai; 4. Adar; 5. Avan; 6. Injcan; 7. Otalan; 8. kannan; 9. Kanavalan; 10. kadai; 11. Kari; 12. kiran; 13. Kuyilan; 14. Kulaiayan; 15. Kunukkan; 16. Kodai; 17. Kuran; 18. Koventan; 19. Cattantai; 20. Cellan; 21. Cemban; 22. Cenkgkannan; 23. Cemputan; 24. Ceziyan; 25. Cengkunniyan; 26. Cevvayan; 27. Cheran; 28. Cedan; 29. Dhanajayan; 30. Devendran; 31. Thodan; 32. Nidunniyan; 33. Pannan; 34. Pavalan; 35. Panaiyan; 36. Paduman; 37. Payiran; 38. Panangkadan; 39. Badariyar; 40. Pandyan; 41. Pullan/Pillan; 42. Pucan; 43. Putan; 44. Puccandai; 45. Perungkudi; 46. Periyacavam; 47. Porulantai; 48. Ponnan; 49. Maniyan; 50. Mayilan; 51. Madan; 52. Muttan; 53. Vannakkan; 54. Valayan; 55. Vanan; 56. Villiyan; 57. Viziyan; 58. Ventuzavan; 59. Vellamban; 60. Velaiyan 61. Thooran 62. Sathandhai (Kongu - vellode - Rasak Kovil)


 * Nagaswamy, R. (15 September 2007). "Kongu History". Tamil Arts Academy. electronic journal
 * this author profile read this http://www.tamilartsacademy.com/journals/volume8/articles/article7.xml

http://www.tamilartsacademy.com/journals/volume8/articles/article5.xml Palani Anda Nadu Kongan venman (talk) 12:03, 30 April 2011 (UTC)


 * Well, any citation is better than the zero that existed previously. However, can you provide another please: two cites proving a statement such as this is always helpful. I note that the academic you quote is deliberately vague - "seem", "some catalogues" etc. He appears not to be saying that the information is correct but rather than the information has been found somewhere. Does he even specify where he found it, which is what academics usually do? Even academics can be controversial, and especially on their own websites. Just look at David Irving, the holocaust denier. - Sitush (talk) 12:14, 30 April 2011 (UTC)


 * archelogy based book relesed by former director of archelogy and epigrapy of tamil nadu, has documented list of 214 clans of kongu vellalar and 392 incriptions belongs to 82 clan of kongu vellalar also listed in this book ,book in tamil languagesPalani Anda Nadu Kongan venman (talk) 12:29, 30 April 2011 (UTC)
 * sounds like --CarTick (talk) 12:32, 30 April 2011 (UTC)
 * asking Sodabottle what he thinks about the book (if it can be considered reliable) and whether he has access to one might be a good idea. --CarTick (talk) 12:34, 30 April 2011 (UTC)


 * Rituals played and still play an important part in the hindu Community.The Gounders are no exceptions.This community is sub-divided into Kulams.Each Kulam has its own name and some of them date back to the Cankam age.Ati kulam.Antuvan Kulam,Antaikulam are few examples of the names.A special study is necessary to enumerate the entire number.Marriage betwist members of the same Kulam are the direct descendants of one and the same ancestor after whom the kulam is often named.A penetrative study of these kulams takes as dangerously near Freud,s interpretation of similar sub-divisions in his 'Totem & Taboo'.Each Kulam has its own invincible,'presiding deity' but it is not rare to encounter three or four different kulams with the same kula Teyvam(presiding deity). often it is one of the numerous forms of KALI which is the Kula Teyvam and less frequently the earliest ancestor of the sub-sect is elevated to the rank of the kula Teyvam.

Meenakshisundaram, Dr. K., A Brief Study of the Marriage System of the Kongu Vellala Gounder Community, Journal of Tamil Studies((International Association of Tamil Research) Vol. 6, December 1974.[http://www.ulakaththamizh.org/JOTSpdf/006001010.pdf

and also check கட்டுரையாளர் : 	சு.இராசவேலு Rajavelu, S கட்டுரையாளர் பணி(his professional) : 	Epigraphical Assistant, Archaeological Survey of India, South Zone, Madras கட்டுரைப் பிரிவு( : 	Epigraphy - கல்வெட்டியல் ஆய்விதழ் எண் : 	036 - December 1989 பக்கங்கள் : 	067 - 074 Palani Anda Nadu Kongan venman (talk) 12:39, 30 April 2011 (UTC)


 * The Vellala Gounders of Kongunad have been grouped into as many as one hundred and forty clans or kulams of which like Atikulam,Antuvan Kulam ,Antai Kulam and Cempakulam date back to the Sangam Age and marriage between the members of same kulam is forbidden


 * The Kongu Vellalas of Coimbatore - A Historical Sketch of A Dominant Peasant Community,கட்டுரையாளர் : சுந்தரராஜ் மாணிக்கம் Sundararaj Manickam கட்டுரையாளர் பணி : கட்டுரைப் பிரிவு : Culture - பண்பாடு ஆய்விதழ் எண் : 016 - December 1979 பக்கங்கள் : 034 - 047, Journal of Tamil Studies . read page no 36 Palani Anda Nadu Kongan venman (talk) 12:55, 30 April 2011 (UTC)


 * to tamil known administrator in wikipedia read these and explain to your fellow administrators over here

கொங்கு நிலம் பற்றியும் அப்பகுதி மக்கள் பற்றியும் சங்க இலக்கியக் காலம்தொட்டு கல்வெட்டுகளிலும் இலக்கியங்களிலும் குறிப்புகள் உள்ளன. அகழ்வாய்வுத் தரவுகளும் இப்பகுதியின் வாழ்வியல் தொன்மைக்குச் சான்றளிக்கின்றன. இந்நிலையில் நமது பெயரியல் ஒப்பாய்வு வியக்கத்-தக்க பல சான்றுகளை வெளிக்கொணர்கிறது. கொங்கு என்ற இடப்பெயர் மட்டுமன்றி தமிழ்நாட்டுக் கொங்கு மண்டலத்தின் வரலாற்று மரபு சார்ந்த நிலப் பிரிவுகளான ஆறை, கோவங்கம், கவைய, கவச, செம்ப, தணக்க, தலைய, அரைய, பழன, வாரக்க, முளசை, காங்கேய, தூர, அண்ட, மன்னி, மண, உருக்கா, வாழவந்தி, படி போன்ற பெயர்களை அப்படியே நினைவுறுத்தும் இடப்பெயர்களைச் சிந்து வெளியிலும் அதற்கு அப்பாலும் உள்ள வடமேற்குப் புலங்களிலும் காண முடிகிறது.

கொங்கு வேளாண் குடிகளின் சமூகவியல் வரலாற்றில் காணி ஊர்களுக்கு ஒரு சிறப்பிடம் உண்டு.களங்காணி, மானூர், பாப்பிணி, முளசி, தோளூர், பழனி, தூசி, ஆளியார், கொற்றை, கோக்-கலி, கோட்டூர், கூகலூர், நவனி, திடுமல், மொஞ்-சனூர், பட்டாலி, கத்தேரி மற்றும் இன்ன பிற காணி--யூர்ப் பெயர்களை முழுக்க ஒத்திருக்கும் பெயர்கள் அப்பகுதிகளில் பயன்பாட்டில் உள்ளன.

கொங்கு வேளாளர்களின் அடிப்படையான குழு அடையாளம் அவர்களது கூட்டம் ஆகும். சிந்து வெளிப்பகுதியிலும் அதற்கு அப்பாலும், கொங்கு வேளாண் குடியினரின் கூட்டப் பெயர்களை (Clan names) நினைவுறுத்தும் இடப்பெயர்கள் வழங்குகின்றன. அந்துவன், ஆதி, அடகர், அழகன், ஆவன், ஆடர், ஓதாளன், கண்ணர், செங்கண்ணி, சேரன், பாண்டியர், பில்லன், ஆடை, ஆவலன், மணியன், மாடை, ஆந்தை, மூலன், மூத்தன், மேதி, வாணி, தூரன், கல்வி, காமன், காடை, கொடியன், கொற்றன், கோவன், சேகன், நாகன், நீலன், பதரி, உண்ணகர், ஓசை, கம்பன், காவலன், காரை, கீரை, கொள்ளி, சோமன், தட்டை, நந்தர், நாரை, நேரியன், பாசை, வேந்தர், வெளியன், ஈஞ்சர், ஒழுக்கர், குழாயர், கூறை, செம்பர், சேடர், பனையர், அவுரியன், பூச்சந்தை, பூசர், பெரியன், பொன்னன், பொருள்தந்தான், மயிலர், மழவன், வண்ணக்கர், தனஞ்செய், தோடை, பவளர், அவுரியன், ஊரியன், காவூரி, குங்கிலி, கொம்மையர், கோரக்கர், சாத்தந்தை, செழியன், தோயன், நெய்தலி, பணகன், வல்லி, தழிஞ்சி, பயிரன், பதுமன், கொண்டரங்கி, செல்லன், நீருணி போன்ற கொங்கு வேளாளர் கூட்டப் பெயர்களை நினைவுறுத்தும் இடப் பெயர்கள் இதற்குச் சான்றாகும்.

இந்தக் கூட்டப் பெயர்கள் மிகத் தொன்மை-யானவை. சங்க கால அரசர் பெயர், குறுநிலத்-தலை-வர் பெயர், புலவர்களின் பெயர்கள், பழங்-காலக் கல்வெட்டுகள், மட்பாண்ட ஓடுகளில் குறிக்-கப்பட்டுள்ள தனி மனிதர்களின் பெயர்களில் கொங்குக் கூட்டப் பெயர்களில் சிலவற்றின் பயன்-பாட்டைக் காண முடிகிறது. இதைக் கொண்டு, இப்பெயர்களின் பயணத்தின் தொன்மையை அளவிட முடியும். இது ஒரு பதச் சான்றாய்வே (Sample Study) ஆகும். பிற தமிழ்க்குடிகள் பற்-றிய ஆய்வுகள் இது போன்று மேலும் சான்ற-ளிக்கக் கூடும்.

http://www.viduthalai.periyar.org.in/20100717/snews12.html http://www.dinamani.com/edition/story.aspx?&SectionName=Semmozhi+News&artid=262562&SectionID=208&MainSectionID=208&SEO&Title=%E0%AE%9A%E0%AE%BF%E0%AE%A8%E0%AF%8D%E0%AE%A4%E0%AF%81%E0%AE%B5%E0%AF%86%E0%AE%B3%E0%AE%BF%E0%AE%A4%E0%AF%8D+%E0%AE%A4%E0%AE%AE%E0%AE%BF%E0%AE%B4%E0%AF%8D%E0%AE%AA%E0%AF%8D+%E0%AE%AA%E0%AF%86%E0%AE%AF%E0%AE%B0%E0%AF%8D%E0%AE%95%E0%AE%B3%E0%AF%8D Palani Anda Nadu Kongan venman (talk) 13:03, 30 April 2011 (UTC)


 * and some more referencesPalani Anda Nadu Kongan venman (talk) 13:18, 30 April 2011 (UTC)


 * Two things:
 * I have some suspicions that you may be a sockpuppet and intend to investigate. If you are then I shall be ignoring the above; and
 * foreign language sources are only usually acceptable on Wikipedia with a translation. If this is a notable subject then it will have been covered in the English language anyway, especially since English is one of the languages of India. - Sitush (talk) 13:22, 30 April 2011 (UTC)


 * i had posted many english language reference also, inscriptions are all only in tamil language to convert every inscription to equivalent english is hard

Tamil-Brahmi Rock Bed Inscription, 2nd Century CE. Arunattarmalai, Pugalur Near Karur Line 1 Korrantai (I*) lava (n) Line 2 munru http://www.tnarch.gov.in/images/epi-ins/tamil-brahmi/pic7.gif
 * English language is no one's mother tonque, and too indians are not native english speaker, two states of india is equal to population of america or USA ,my state size is larger than greece country, my states population is 7.21 crore .my language tamil one of the classical language of world,we(tamil) had done trade with

ancient greece,rome,nile river people.with ancient china, tamil had tought buddisum and martial arts to chinese and had a trade with chinese empire, we(tamil) had ruled 1,389,968 sq mi (1050 a.d) in the world,and we people had continuous documented history of our people from atleast 5th B.C to till now. Palani Anda Nadu Kongan venman (talk) 14:36, 30 April 2011 (UTC)


 * This last comment by you just makes me more convinced that you are a sockpuppet and pushing a point of view, sorry. There is a pattern developing here. I will go through your sources but would advise you not to post anything more if you are indeed a sock. - Sitush (talk) 14:41, 30 April 2011 (UTC)

Notability
I am beginning to wonder whether this is even a notable subject. Are there equivalent lists of Scottish clans, for example? - Sitush (talk) 13:31, 30 April 2011 (UTC)
 * i have a feeling the information itself is real and worth including in Kongu Vellalar article but has no particular significance to merit its own article. --CarTick (talk) 14:57, 30 April 2011 (UTC)


 * That would be my interpretation, without having yet checked the refs provided. The problem would be that the target article would then potentially amass a huge, rambling list such as that which I have deleted recently from here. Assuming that the refs above are reliable etc, it looks like there will need to be a compromise, eg: a statement in the Kongu Vellalar articles that X number of clans exist, with a citation & an item in the Further Reading section. Something like that, anyway.


 * Regardless, you and I have other article issues simmering at the moment, so I think maybe just leave this one open-ended for now? - Sitush (talk) 17:22, 30 April 2011 (UTC)