Talk:Tuqaq

Moldabaev
Googling for "Ethnocultural Relations of the Kyrgyz in the Middle Ages" leads to a single hit which is, unsurprisingly, our article. "Imel Moldabaev" (the author) gives zero results; "Moldabaev, Imel" returns our article. No hits in GBooks or GScholar. TrangaBellam (talk) 08:25, 19 December 2022 (UTC)
 * Just out of respect to Moldobaev: Молдобаев, Имел Бакиевич (from Wikipedia - 1) Imel Bakievich Moldobaev (15.02.1942 - 19.11.2005) is a renowned Kyrghyz historian and ethnographer, doctor of historical sciences, professor. In Google books - 1.

Молдобаев И.Б. "Манас" ‑ историко-культурный памятник кыргызов. – Бишкек: “Кыргызстан”, 1995. ‑ 311 бет. – ISBN 565500965X, 9785655009653. – Государственная дирекция “Манас‑1000”. – Национальная академия наук Кыргызской Республики. Институт истории. – Научно-пропагандистский деловой проект “Мурас”. О некоторых социальных терминах эпоса «Жаныш и Байыш» // Вопросы киргизской терминологии. Фрунзе, 1975. С. 182-198. Об этнокультурных связях киргизского и казахского народов (по материалам эпоса «Жаныш и Байыш») // Этнические и историко-культурные связи тюркских народов СССР. Всесоюз. тюркологии, конф. 27-29 сент. 1976 г. Тез. докл. и сообщ. Алма-Ата, 1976. Эпос и народная медицина // Здоровье (Ден соолук). 1977. № 3. С. 8-9 (на кирг. яз.). Вопросы народной медицины киргизов в эпосе «Жаныш и Байыш» // Актуальные вопросы здравоохранения и здоровья населения. Сб. науч. трудов кафедры социальной гигиены и организации здравоохранения. Т. 122. Фрунзе, 1978. С. 126-133. Киргизский эпос как источник по истории одежды // Сов. этнография (далее — СЭ). 1979. № 2. С. 137-140. Тюрко-монгольский эпос как историко-этнографический материал (на примере киргизского эпоса «Жаныш и Байыш») // Джангар и проблемы эпического творчества тюрко-монгольских народов. Матер. Всесоюз. науч. конф. Элиста, 17-19 мая 1978 г. М, 1980. С. 286-290. Вклад В.В. Бартольда в использование фольклора киргизского народа как историко-этнографического источника // Вопросы истории, идеологии, философии, культуры народов Востока. Источниковедение, историография. Тез. конф. аспирантов и молодых научных сотрудников. М, 1981. Т. 1. С. 14-16. О географических терминах эпоса «Жаныш и Байыш» // Вопросы киргизской терминологии. Фрунзе, 1981. С. 167-184. В фокусе комплексного исследования. Рец. на кн.: Р.З. Кыдырбаев. Генезис эпоса «Манас». Фрунзе, 1980 // Литературный Киргизстан. 1982. № 2. С. 115-119. Башкирско-киргизские параллели в этнонимике эпоса «Манас» // Вопросы истории Южного Урала. Уфа, 1982. С. 83-92. Этнографические истоки одного мотива из эпоса киргизов и народов Центральной Азии // Проблемы хакасского фольклора. Абакан, 1982. С. 124-130. Об одном древнем инструменте народной медицины // СЭ. 1983. № 3. С. 97-99 (в соавт. с А.Д. Грач). Эпос «Жаныш и Байыш» как историко-этнографический источник. Фрунзе, 1983. Историко-культурная общность киргизов с народами Центральной Азии (по материалам эпоса «Манас») // Историко-культурные связи народов Центральной Азии. Улан-Удэ, 1983. С. 78-83. О некоторых древних медицинских инструментах киргизов (по данным эпоса «Манас»). // Культура и искусство Киргизии. Вып. 2. Тезисы докладов Всесоюзной научной конференции. 3-6 июня 1983 г. Л.: 1983. Историко-культурное значение героического эпоса «Эр Солтоной» // Советский Киргизстан: страницы истории и современность. Фрунзе, 1984. Об историко-этнографических терминах «Киргизско-русского словаря К.К. Юдахина» // Вопросы киргизской терминологии. Фрунзе, 1984. С. 85-94. К проблеме изучения этнокультурных связей киргизского и тувинского народов // Проблемы истории Тувы. Кызыл, 1984. С. 207-214. Узбекско-киргизские этнокультурные связи в свете эпоса «Манас» // Фольклор, литература и история Востока. Матер. III Всесоюз. тюркологич. конф. Ташкент, 1984. С. 403-406. Немеркнущее сказание: 100 лет первой публикации эпоса «Манас» // Учитель Киргизстана. 1985. 18 декабря. О гидрониме Ала-Кел (по материалам киргизских эпических произведений) // Ономастика Киргизии. Вып. 1. Фрунзе, 1985. Отражение этнических связей киргизов в эпосе «Манас». Фрунзе, 1985. Топонимы, связанные с именами персонажей эпоса «Манас» // Третьи научные чтения, посв. памяти академиков И.А. Батманова, К.К. Юдахина, Б.М. Юнусалиева. Тез. докл. и сообщ. Ош, 1985. С. 33. Исторические связи киргизов с народами Саяно-Алтая // Историко-культурные контакты народов алтайской языковой общности. Тез. докл. XXIX постоянной междунар. алтаистической конф. Вып. 1. История, литература, искусство. М., 1986. С. 45-47. Названия музыкальных инструментов в эпосе «Манас» // Вопросы киргизской терминологии. Фрунзе, 1986. С. 67-80. Некоторые проблемы историко-этнографического и лингвистического изучения эпоса «Манас» // Исследование по киргизскому языкознанию. Фрунзе, 1987. С. 106-114. Рерихи о киргизах // Ала-Тоо. 1987. № 12. С. 98-106. Изучение истории духовной культуры киргизского народа // Чокан Валиханов и современность. Сб. матер. Всесоюз. науч. конф., посв. 150-летию со дня рождения Ч.Ч. Валиханова. Алма-Ата, 1988. С. 158-164. Саяно-Алтайские истоки духовной культуры киргизского народа // Тюркология. Тез. докл. и сообщ. V Всесоюз. тюркологич. конф., 7-9 сентября 1988 г. Фрунзе, 1988. С. 45-47. Статьи в сборнике: Вопросы этнической истории киргизского народа / Отв. ред. О.К.Караев, И.Молдобаев. -- Фрунзе, 1989. 143 с. Эпос «Манас» как историко-этнографический источник // Сов. тюркология. 1989. № 3. С. 17-23. Эпос «Манас» как источник изучения духовной культуры киргизского народа. Фрунзе, 1989. Об этнических и культурных контактах киргизов с каракалпаками // Этническая история и традиционная культура народов Средней Азии и Казахстана. Нукус, 1989. С. 222-231. Фольклор киргизского народа как источник по этнической истории // Проблемы этногенеза и этнической истории народов Средней Азии и Казахстана. Вып. 3. Этнография. М., 1991. С. 103-112. Киргизско-сибирские фольклорные параллели и связи // Фольклор и современная культура. Якутск, 1991. С. 12-20. Устные рассказы о кыргызах у народов Сибири (к вопросу об этногенезе киргизов) // Этническая история народов Южной Сибири и Центральной Азии. Новосибирск, 1983. С. 292-297. Вопросы комплексного изучения эпоса «Манас» (изучение эпоса «Манас» в учебных заведениях) // Вопросы методики преподавания эпоса «Манас» в средней и высшей школе. Тез. докл. на республиканск. науч. конф. Бишкек, 1994. С. 27-36 (на кирг. яз.). Эпос «Манас» и его значение для изучения этнокультурных связей с башкортами и татарами // Манас—1000. Сб. докл. второй конф. татарской диаспоры «Татары в Кыргызстане» на тему «Вклад татарских ученых в исследование эпоса "Манас"». Бишкек, 1995. С. 16-29. 180 статей для двухтомной энциклопедии «Манас» // Манас. Энциклопедия. Т. 1-2. Бишкек, 1995 (на кирг. яз.). Происхождение этнической культуры кыргызов (III в. до н.э. — XV в. н.э.) // Кыргызы: Источники, история, этнография. Бишкек, 1996. С. 485-520. Опыт реконструкции этнической истории кыргызов по данным «Манаса» и других фольклорных произведений // Кыргызы: этногенетические и историко-культурные процессы в древности и средневековье в Центральной Азии. Матер, междунар. науч. конф., посв. 1000-летию эпоса «Манас», 22-24 сентября 1994 г. Бишкек, 1996. С. 126-149. Время Мухаммеда Хайдара в кыргызском фольклоре // Матер. междунар. науч.-теоретич. конф., посв. известному ученому историку М.Х. Дулати (1499—1551). 13-15 марта 1997 г., г. Тараз. Тараз, 1998. С. 107-115. Гипотеза о применении носорогов в боях (Эпос «Манас» о некоторых вопросах военной организации кыргызов) // Мээрим. 1998. № 1. С. 20-23. Некоторые сведения об эпосе «Манас» в исследованиях Г.Н. Потанина // Этническая история тюркских народов Сибири и сопредельных территорий. Омск, 1998. С. 36-40. Кыргызы и народы Сибири: истоки этнической общности // Сибирь в панораме тысячелетий. Матер. междунар. симпоз. Т. 2. Новосибирск, 1998. С. 319-326. «Манас» о южносибирском периоде этнокультурной истории кыргызов // Древние культуры Центральной Азии и Санкт-Петербург. Материалы всероссийской научной конференции, посвящённой 70-летию со дня рождения Александра Даниловича Грача. СПб., 1998. Проблемы изучения этнографии кыргызов после распада Союза // III конгресс этнографов и антропологов России. Тез. докл. М., 1999. С. 44-45. Кыргызско-казахские этнокультурные связи в эпоху М.Х. Дулати (по материалам эпоса «Манас») // Проблемы древней и средневековой истории Казахстана. Алматы, 1999. С. 322-331. Мои встречи с Р.Г. Кузеевым // Вестн. Академии наук Республики Башкортостан. 1999. Т. 4. № 3. С. 30-32. Ош в письменных источниках домонгольской эпохи // История, культура и экономика Юга Кыргызстана. Матер. междунар. науч. конф. Т. 1. Ош, 2000. С. 14-21. Обычаи бытовой культуры // Ош-3000. Бишкек, 2000. С. 125-131. Раскопки городища Ооз-Дебе в 2000 г. // Ош и древности Южного Кыргызстана. Вып. 5. Бишкек, 2000. С. 33-49 (в соавт. с А. Асанкановым). Кыргызский шаман (бакшы) в 20-е годы XX века // Среднеазиатский этнографический сб. Вып. IV. Памяти В.Н. Басилова. М., 2001. С. 232-237. Религиозные верования кыргызов (с древнейших времен до настоящего времени) // Сб. матер. междунар. форума ЮНЕСКО «Культура и религия в Центральной Азии» (Кыргызстан, сентябрь, 1999). Париж, 2001. С. 106-113 (на англ. яз.). Древняя и средневековая история киргизов // Киргизы. Санжира, история и предания в 5-ти книгах. Бишкек, 2002. С. 183-207 (на кирг. яз.). О. Каратаев​ Орто Азия чөлкөмүн жана түрк дүйнөсүн изилдеген окумуштуулар. – Бишкек, 2015. Чоротегин Т.К. Алгы сөз: Этнограф Имел Молдобаевдин 75 жылдык мааракеси // Имел Молдобаев жана заманбап кыргыз этнографиясы: Кыргыздын көрүнүктүү этнографы жана манас таануучусу, тарых илимдеринин доктору, профессор Имел Бакиевич Молдобаевдин (15.02.1942 19.11.2005) 75 жылдыгына арналган эл аралык илимий-тажрыйбалык жыйын. Кыргыз Республикасынын Улуттук илимдер академиясы. Бишкек шаары, 18.04.2017. Баяндамалар жана макалалар жыйнагы / Жооптуу редактор Т.К.Чоротегин. – Бишкек: MaxPrint басмасы, 2017. – 220+ii б., сүрөт. –- Кыргыз Республикасынын Улуттук илимдер академиясы. Жусуп Баласагын атындагы КУУ. – И.Арабаев атындагы КМУга караштуу Манас таануу институту. “Кыргыз Тарых Коому” эл аралык коомдук бирикмеси. – Шинжаң “Манас” изилдөө борбору. “Мурас” фонду. - “Тарых жана мурас” түрмөгү. ISBN 978-9967-32-230-1. – Б. 3-7. О.Каратаев, С.Эралиев. Кыргыз этнографиясы боюнча сөздүк. Бишкек. "Бийиктик" - 2005-ж. ISBN 9967-13-159-4 Кыргыз тарыхы: энциклопедия. 2003-ж. Чоротегин Т.К., Молдокасымов К.С. Кыргыздардын жана Кыргызстандын кыскача тарыхы: (Байыркы замандан тартып бүгүнкү күнгө чейин): Тарыхты окуп үйрөнүүчүлөр үчүн. – Бишкек, 2000. – (Краткая история кыргызов и Кыргызстана. На кыргызском языке. Со-автор кандидат исторических наук Кыяс Молдокасымов). (ISBN 9967-00-001-5). – 160 стр. Урстанбеков Б.У., Чороев Т.К. Кыргыз тарыхы: Кыскача энциклопедиялык сөздүк. – Фрунзе: Кыргыз Совет Энциклопедиясынын Башкы редакциясы. 1990. – 288 бет. – (История Киргизии: Краткий энциклопедический словарь). – (В со-авторстве с кандидатом исторических наук, доцентом Бейше Урстанбековым). – (ISBN 5-89750-028-2) Асанов У.А., Жуманазарова А.З., Чоротегин Т.К. Кто есть кто в кыргызской науке: Краткий биобиблиогр. справочник докторов наук Кыргызстана / Под ред. акад. У.А.Асанова. — Бишкек: Гл. ред. Кыргызск. энциклопедии, 1997. — 672 с.


 * Visioncurve Timendi causa est nescire  10:51, 20 December 2022 (UTC)
 * Thanks; can you cite examples where scholars like Peacock — widely accepted as an authority on the Seljuqs — cite him? You appear to be citing "Этнокультурные связи кыргызов в средневековье" (ffs, do mention the original title of the book in citation) which has been been hardly cited by any decent scholar in the twenty years since publication. TrangaBellam (talk) 14:52, 20 December 2022 (UTC)
 * Redundant since the citation in question has been discarded. TrangaBellam (talk) 16:57, 20 December 2022 (UTC)
 * Not unsurprisingly, the citation does not support the text. TrangaBellam (talk) 15:56, 10 January 2023 (UTC)

Relative privilege of citations, NPOV, and misinterpretation
I am particularly amused at how you cite İbrahim Kafesoğlu (1972; reprinted in 2014; in Turkish) and Mikhail Artamonov (1962; in Russian) as the leading sources, and then have Boswarth, Peacock et al contradict him. That said, Peacock/Boswarth finds Husayni/Ibn-al-Athir's rendition of the story, where Tuqaq opposes raiding of Islamic lands, as a later fabrication. TrangaBellam (talk) 08:41, 19 December 2022 (UTC)


 * The errors persist; additionally, the copy-edited sentence is grammatically incorrect courtesy the strange insertion of "whereas". TrangaBellam (talk) 17:01, 20 December 2022 (UTC)
 * Redundant since I rewrote the article. TrangaBellam (talk) 18:16, 21 December 2022 (UTC)

Death of Tuqaq
I see that Tuqaq dies about 20 years earlier, than in the previous version. Interesting but how was this date arrived at? TrangaBellam (talk) 08:51, 19 December 2022 (UTC)


 * Peacock (2013; p. 38):
 * TrangaBellam (talk) 17:10, 21 December 2022 (UTC)

A primary source published by Kazakh SSR and inaccurate extraordinary claims
Wtf is "Zuev Yu. A., Horse Tamgas from Vassal Princedoms (Translation of Chinese composition "Tanghuyao" of 8th–10th centuries), Kazakh SSR Academy of Sciences, Alma-Ata, I960, p. 133 (In Russian)"? We know little about the Oghuz Yabgu, much less the precise year of its formation! Will have to consult Agadzhanov. TrangaBellam (talk) 09:02, 19 December 2022 (UTC)


 * Redundant since the factoid (alongside the source) has been discarded. TrangaBellam (talk) 16:58, 20 December 2022 (UTC)
 * Confirmed to be an absolute misrepresentation of source (#8). TrangaBellam (talk) 18:02, 11 January 2023 (UTC)

Maliknameh
The Persian epic Maliknameh (Book of Kings) mentions a warrior called Tuqaq who served a Khazar Khagan (ruler). is nonsense. We do not have any extant copies of the text to be able to mount such a claim. This is a reasonable assumption based on texts that attest to deriving from Maliknameh. TrangaBellam (talk) 09:19, 19 December 2022 (UTC)


 * Redundant since I rewrote the article. TrangaBellam (talk) 18:17, 21 December 2022 (UTC)

This is not a GA review
User TrangaBellam probably missed it, but this article was not nominated for GA and that he/she is not conducting a GA review. The user also forgets that just as any other "ordinary" editor, he/she is free to add, remove or modify this page at will, provided that such editing is done responsibly. I believe there is no other a C-level, low importance article in Wikipedia, whose every sentence is scrutinized and challenged at such bewildering scale, that it now bears a resemblance to obsession (either with this page or a single editor). Visioncurve Timendi causa est nescire
 * Hmm. This being a low importance article does not confer upon you any liberty to use shabby sources or misuse relevant scholarship. TrangaBellam (talk) 10:17, 21 December 2022 (UTC)
 * Preparing and nominating is not the same. There is hell lot of work that needs to be done yet. Besides, sources of Soviet historians like Moldobaev or Turkish Kafesoglu are not shabby for me. Visioncurve  Timendi causa est nescire
 * Citing Kafesoglu, you wrote Can you let me know (1) the precise page number and (2) particular sources from Tughril's court relied upon by Kafesoglu to make this claim? I intend to restore the sentence. Thanks, TrangaBellam (talk) 18:11, 21 December 2022 (UTC)
 * I also intend to restore the bits about Tuqaq serv[ing] the Khazar Khagans as subaşy. Can you please point me to the source? Thanks, TrangaBellam (talk) 18:16, 21 December 2022 (UTC)
 * "'It is in the Khazar state that we find our earliest reference to Seljuk and his father Duqaq. According to accounts composed for the courts of the first two Seljuk sultans, Tughrıl and Alp Arslan, the ancestors of the dynasty served the Khazar ruler as military commanders. This suggests that by the midtenth century Duqaq and Seljuk were active in the area to the west of the Aral Sea, near the Khazar capital of Itil on the Volga." Visioncurve Timendi causa est nescire
 * Thanks but military commander <> subaşy. It is my understanding that the latter was a designation, conferred upon a select subset of military commanders. TrangaBellam (talk) 15:01, 23 December 2022 (UTC)
 * According to Prof. Ali Sevim and Clifford Bosworth in History of Civilizations of Central Asia, Volume 4, p. 146:"The Yabghu appointed Seljuq as su-bashi, or war leader (Ibn Fadlan's sahib al-jaysh), but seems speedily to have considered him as a potential rival."
 * Also, according to Prof. Svatopluk Soucek in his A History of Inner Asia, p. 94:"Concurrently with the yabghu's family, however, another clan was adopting Islam: that of their subashi or military commander Seljuk, who gained the upper hand in Jand and freed its population from taxes paid to the yabghu."
 * — Preceding unsigned comment added by Visioncurve (talk • contribs)
 * Yes, but do they mention Tuqaq to be one? You cannot be writing on niche topics synthesizing from broadbrush histories. Nonetheless, I will appreciate the information on Kafesoglu. TrangaBellam (talk) 15:49, 24 December 2022 (UTC)

To consult
TrangaBellam (talk) 06:29, 23 December 2022 (UTC)
 * 1


 * Badr al-Din al-Ayni - last source to mention Tuqaq? No Maliknamah? TrangaBellam (talk) 18:47, 24 December 2022 (UTC)

Consult

 * Tārikh-i Āl-i Saldjūq
 * Nusrat al-Fatra TrangaBellam (talk) 11:56, 27 December 2022 (UTC)

(resolved) Error In #Ethnopolitical affiliations and in the Maintenance tags section above
If the definition of "full name" is first and last name, then far from being a "gem", the name provided was quite correct. I am assuming that "surnomme" is intended as "surnommé", which means "having the last name". There really are no other possible meanings. A surnom is a last or family name, and does not mean "sobriquet". Elinruby (talk) 19:42, 12 January 2023 (UTC)

I am trying to stay out of the ANI complaint, but I am following it, and noted that something TB caustically calls a "gem" is in fact correct. I am bringing this to your attention here as I am not certain whether this is still being held against VC; if so it should be dismissed, I think, but I am still trying to follow some of the rest of the complaint. Bad translation from French is however a specialty of mine and there is absolutely no doubt that this charge is erroneous. I am not pinging VC and TB as they are both presumably still working from the page, whereas it seemed possible that you four, having read it once, might not be back. HtH Elinruby (talk) 19:59, 12 January 2023 (UTC)
 * Are there any sources for the assertion that French surnom means 'surname'? Wiktionary (wikt:surnom) gives its meaning as 'nickname' and notes it's a false friend of English surname; wikt:surnommé is given as meaning 'nicknamed'. – Uanfala (talk) 20:37, 12 January 2023 (UTC)
 * really? I find that surprising, but will of course look into the possibility that I am in fact wrong myself thenthen, or whether Wiktionary needs a correction. Maybe it's a dialect issue. I'll get back to you.Elinruby (talk) 22:54, 12 January 2023 (UTC)
 * There's a complicated issue here over whether Wiktionary is exactly right, but more to the point, I do actually seem to be wrong here, in the context of academic writing in academic French about someplace that is not France, so I am striking. This is not a dit, nor is it Canada. I will figure out how to open a discussion at Wiktionary, it meanwhile, sorry for the interrupting you While I administered myself a lesson in humility.Elinruby (talk) 23:47, 12 January 2023 (UTC)

User:Elinruby - I have no idea what ANI thread I am being pinged about. Are you trying to stay out of the conflict by pinging other editors who don't even know what it is? Robert McClenon (talk) 21:32, 12 January 2023 (UTC)
 * I found it, unfortunately, and still am annoyed at having been pinged uselessly. I see that this is about  vs., and Visioncurve's complaint is too long, didn't read.  Are you trying to drag other people into a dispute so that you can mostly stay out of it?  Robert McClenon (talk) 22:04, 12 January 2023 (UTC)
 * I am trying stay out of it in the sense that I am drafting a similar complaint but decided tthat while my complaint parallels VC's with respect to attitude and behavior, different countries and actions are involved in the two matters. However. I *am* reading that one, and I see an erroneous accusation in TB's "Maintenance tags" above, to which she refers iin her boomerang proposal. I agree that parts of what VC said are hard to understand, but I am talking about something TB said, not VC. With respect to this article, the error edited in by TB should be fixed, and therefore should be posted here. I was unsure what to do about the erroneous accusation and wanted to avoid cluttering up ANI with something that does not seem to be a focus of 's current thinking. I don't think I am dragging people in? Everyone I pinged commented on the ANI post. (Except, come to think of this, that you said you were going to read the boomerang, and not that you had yet). If I handled this wrong, then I apologize, and admit that I probably was unclear. I would appreciate it if, when you get a chance, you would let me know what would have been a better course of action. Thank you for your time. — Preceding unsigned comment added by Elinruby (talk • contribs)


 * Elinruby, do you wish that I quote from Trésor de la langue française or any similar authoritative resource? Btw, thanks @Uanfala. TrangaBellam (talk) 07:11, 13 January 2023 (UTC)
 * Oxford-Hachette French-English Dictionary says,
 * Cambridge French-English dictionary says the same. So does Collins.
 * Verifying that surnom means nickname — not last name/family name — across multiple authoritative dictionaries would have taken at most, a minute. (At least, they could have Googled "Define surnom"!) So, it is interesting to ponder upon why Elinruby chose to write a long post (ofcourse, that took more than a minute) accusing a person — having reasonable grasp of French — of being unware about rudimentary stuff! TrangaBellam (talk) 09:29, 13 January 2023 (UTC)
 * TB. If you really want to know, I'll explain it, even though I think you just thought you saw a cheap shot. Would it occur to you to Google "name"? There is an actual issue there, and Wiktionary is in fact wrong, or at least incomplete. None of that is important in this context, or was until you chimed in. Wiktionary should probably translate name as "nom" in the academic variant. Whether it's correct to translate "surnom" as "nickname" here is a fine point, since this is a dit name, but the name is not in French, even though the source is. I made my honest call. I'll look into the Wiktionary page, and also whether you displayed this attitude before or after you asked me to extend you courtesy you apparently don't extend to others. Meanwhile, marking this section resolved, as discussed elsewhere. I'll AGF and avoid asking you about your reasonable grasp of French, eyeroll. Adding "surnom" to the list I am compiling of likely Wiktionary errors. Elinruby (talk) 18:55, 14 January 2023 (UTC)
 * There is a reasonable expectation that editors consult sources especially when accusing others of being in the wrong; one man's honesty is another woman's hubris etc. As to "assuming good faith", this post flashed on my watchlist, a day after you had accused me of being NOTHERE. TrangaBellam (talk) 20:05, 14 January 2023 (UTC)