User talk:登息

关于马来西亚华人、中华文化的讨论
被专制的白种蛮夷亚当子孙基督迷信邪教徒（维基百科管理员）删除的内容

关于马来西亚华人的信仰
马来西亚华人主要信华夏传统信仰、道教、佛教吧？以及无神论、无信仰吧？. 只有少数是基督教、回教乃至其它各种教之类的吧？ -Dicting (留言) 2008年9月18日 (四) 10:18 (UTC)

以我的感觉，改信了基督教、伊斯兰教之类的华人，是不是背叛华族？或者是在极端艰难的社会生存环境下的被迫选择？ -Dicting (留言) 2008年9月18日 (四) 16:58 (UTC)


 * ： 我说尤其改信了基督教、伊斯兰教之类的华人，是有背叛华族的，原因是他们已经完全百分百的相信伊拉克的伊甸园是他们的根，而不是炎黄华夏文化发源地，可是，在马国，这是敏感课题，我看就算你有可靠来源，写得再好，也是会被人删除掉的. 至于“无神论、无信仰”在马来西亚是违反马国的【国家五大法则】（Rukunegara），我在这里大概翻译给你看：
 * 第一条： KEPERCAYAAN KEPADA TUHAN （信奉安拉神）
 * 第一条： KESETIAAN KEPADA RAJA DAN NEGARA （忠于君主）

基本上，马国人是不敢公开大声说：“我不信神，我无神论、我无信仰”. 那些信神的人们认为“不信神，无神论、无信仰”比任何一切的坏人更坏. 阿华仔 (留言) 2008年9月19日 (五) 04:55 (UTC)
 * 这一点完全赞同你. 不过，你所说的“信神的人们认为“不信神，无神论、无信仰”比任何一切的坏人更坏”，应该是指的是信犹太系统的一神教神的人. 信玉皇大帝、土地神这些神的人不会. 不过，在我看来，在很大程度上，信犹太系统的一神教神的人比任何一切的坏人更坏，因为他们终极的最高的标准不是仁爱、正义和真理，而是是否信他的神，他们主要关注的是是否排他性地效忠于他们的主和门派，而不是普世的理性的全人类都能接受的思想价值观. 但是，信玉皇大帝信城隍观音菩萨信关帝等等这些神的人不会. 至于无神论者、自然神论者，更不会. 而且，按照民族的标准，如果华人信了伊斯兰教，应该就不再是华族人了，而是回族人了；华人信了基督教，应该就不再是华族人了，而是基族人了. 有人说这是混淆民族和宗教，其实完全不是，因为文化认同发生了根本性的改变. 就如同印度民族（比如印度斯坦人）不信印度教了，改信伊斯兰教，你还能说他是印度斯坦民族的人吗？显然不是. 而是穆斯林民族. 巴基斯坦（以及孟加拉）从印度分裂出去，其实就是巴基斯坦人被叛印度斯坦民族改信伊斯兰教的结果. 如果一个华人信佛教，没有人会说他不是华人，因为佛教并不会让一个人产生这样的改变，道教也一样，外族人信了也不一定会背叛他的民族. 华人就应该信中华宗教信仰，或者是无神论等等，信犹太系统一神教的很显然不应该被认为是华人，只能说是有华裔血统的人. -Dicting (留言) 2008年9月19日 (五) 05:11 (UTC)


 * ：哈哈，小心得罪“神的孩子”. 其实根据历史，犹太教，基督教、伊斯兰教，三教都是 亞伯拉罕諸教 “Abrahamic Religion”，都是源自同一个古犹太教. 阿华仔 (留言) 2008年9月19日 (五) 05:26 (UTC)
 * 我才是神的孩子呀，龙的传人，龙神的孩子. -Dicting (留言) 2008年9月19日 (五) 05:29 (UTC)

极端艰难的社会生存环境下的被迫选择？ 是的，有很多当年穷，为了吃饭，就投靠教会了. 阿华仔 (留言) 2008年9月19日 (五) 05:39 (UTC)
 * 除了穷，更大原因是迫害！犹太系统一神教都是拉帮结派的宗教，他们有他们的组织，又极端排外，往往又很残忍、血腥（看看他们的教义、他们的历史）. 所以华人往往遭受歧视、迫害. 华人虽然有道教、佛教系统，但并不是拉帮结派组织，而且主张无为、慈悲的宗教，很难对抗残忍的具有严密组织的犹太一神教. 华人虽然有宗族组织，但是太分散，各有各的宗族，又没有统一的炎黄教或者轩辕教，可以完整地凝聚起来互帮互助整体行动. -Dicting (留言) 2008年9月19日 (五) 05:43 (UTC)


 * 在马来西亚，除了穆斯林受回教法律限制而不能轻易改教之外，其它族群都有信仰任何宗教的自由. 大马的华裔除了传统民间信仰、道教、佛教之外，也有不少天主教、基督教等等，当然也有回教. 马来西亚也有少数的回族、维吾尔族华人. 马来西亚华人的信仰是多元的，没有人有权规定华人的信仰必须是什么. 此外，除了回教被定为国教外，马来西亚法律并没有注明或定义其他宗教信仰必须是什么. 因此，即使信仰无神论等等，也是没有法律限制的. ——白布 (留言) 2008年9月19日 (五) 07:57 (UTC)

我们中国应该如何帮助马来西亚华人
刚才看了前面的讨论，看到一段： -- 中国解决了台湾的问题后就会来救我们（指救马来西亚华人） --
 * 这群马来西亚的“华社老人”专门利用“民族情绪”来欺骗年轻华人，他们对付年轻人的方法都是一样的，一句：“中国解决了台湾的问题后就会来救我们”，“老的”最厉害就是这一招. 年轻人要是不服从，“老的”就会使出另一招 “你知不知道什么是汉奸！？ ”等等. 尽管中国方面已经表明了立场“华裔不是中国人，中国政府也不会关心海外华裔的一切事情”，“老的”还是坚持要继续欺骗年轻华人，他们坚持不要学好当地的语言，坚持要利用“民族情绪”来巩固他们的“华社”地位. 很多外国人也会受骗，“老的”一看见中国或是台湾人就马上扑上去，先来一句“民族情绪”的“大家都是中国人”，这群第一次出门的中国人就这样被他们的“大家都是中国人”骗到手了. 转过头马上就在背后说“他们中国人到处吐口水，哎呀！”. 试试看叫“老的”搬去中国住，你马上就可以看穿他们的底牌了，那张底牌就是美国护照或澳大利亚公民. 外国人，别受骗啦！“老的”专门利用“民族情绪”来欺骗年轻华人，为了他们自己的利益. 阿华仔 (留言) 2008年4月15日 (二) 10:28 (UTC)

我觉得历来海外华人对祖国（祖先之国）帮助很大，而我们中国政府对海外华人同胞做得却很少，对不起他们，特别是老一代的华侨.

中国过去受制于马列主义意识形态，政府的专制连本国人民的权益都不能保障，再加上比较实力弱，基本没有考虑在海外的华人同胞的权益. 将来恢复中国，强大以后，应该如何帮助海外华人？像马来西亚华人等等？我觉得最起码要敦促这些国家取消歧视政策，实现公民平等、自由权利吧？还有，帮助当地土著变得文明起来，不要那么野蛮，动不动就是骂啊威胁啊打啊杀的. 如果是那样，只能采取对待野蛮人的办法. Dicting (留言) 2008年9月18日 (四) 10:28 (UTC)


 * ：实不相瞒，从我7岁懂事开始，我就跟随我父亲到乡团、姓氏会馆、机械公会等等华人团体跑. 我的中学老师是国民党军官（内战失败逃来马来西亚），上华文课等于听中国历史. 在这么多场合，我从来没听过有马来西亚华人，甚至是中国来的华人曾经说过“会等中国来救我们”. 关于这句“会等中国来救我们”根本是毫无根据的说法. 阿华仔的言论，只有两种可能性：1）他是懂得利用中文的马来人，因为只有马来人才会叫一个华人“回中国”. 2）就算他不是马来人，他可能只是拥有华人血统的马来西亚人. 除了对中文和一些中文娱乐之类的东西有兴趣之外，他根本不懂马来西亚华人和华裔的分别，他允许他人抹掉马来西亚华人的历史，提倡利用违反人权的内安法令，这种人是不需要自称本身为马来西亚华人，他只是马来西亚人. --Ongss (留言) 2008年9月18日 (四) 15:52 (UTC)

还有，你的国民党军官要等中共来救的理论太可笑了吧？ 看来你很幼稚，我们通常对付幼稚的人就是直接揭穿他的底. 其实，这位Ongss是巫统派来当卧底的“网络监察人员”，他们是属于公务人员领取月薪的一族，他当然是马来人，他也是日本人后裔，因为他的名字“白布飘扬”就是典型日本人的名字，很大可能性他的上一代在日本侵略马来亚的那段期间生下了他. 巫统的人最拿手玩弄种族政治，派了一位懂得中文的卧底来删除我们编写的一切真相，同时又挑起种族歧视言论来让各界议论纷纷，让某族群仇视某族群，而趁机鱼翁得利. Ongss确实是一位巫统卧底，也当然是白布的傀儡，他提倡违反人权和违反言论自由，一再地把我们所写的真相删除掉，至今，被他删除的文章包括 《回到馬來亞：華馬小說七十年》所提到的“华裔馬華文學、华裔馬英文學、华裔馬來文學，这三个语言不相同的华人老死不相往來”，华文教师欧宗敏写的《那一群华人》，还有很多，很多，就连华人取洋名，英文教育，中国情意结，这些都是有可靠来源的文章，都一一被他删除了，这已经足够证明他提倡违反人权和违反言论自由的人了. 他根本不懂马来西亚华人和华裔的分别，他允许他人抹掉马来西亚华人的历史，这种人是不需要自称本身为马来西亚华人，因为他是日本人后裔和马来人混杂的人种. 这，就是写给你这种幼稚的人读的. 阿华仔 (留言) 2008年9月18日 (四) 16:29 (UTC)
 * ：丁学良博士老早已经揭穿你们这群“假中华文化华人”的底啦，你（白布的傀儡）继续“假”吧， 哈哈哈.


 * 你们为什么会有分歧？都是华人吗？我倒觉得，海外华人，不管入了哪一国的国籍，如果整个群体受到这个国家的歧视对待或者欺负的时候，期待中国来就帮助他们、救他们是非常正常的心理. 同为炎黄子孙，中国在这方面的确应该有责任. 只不过过去中国一直自保都困难，后来又有内乱，这二三十年才比较快地发展. Dicting (留言) 2008年9月18日 (四) 16:53 (UTC)

我看过不少南洋华侨的故事. 许许多多老一辈华人的故事、精神，让我非常感动. 总感觉生活在外族人以伊斯兰教为主的马来、印尼的华人，以及外族人以基督教为主的菲律宾的华人，尤其是前者，相当的不容易. 不知道你们是不是有一种受压抑的感觉？ -Dicting (留言) 2008年9月18日 (四) 17:03 (UTC)


 * ：Dicting 您好，是中国公民吗？你是好奇，学者，中共派来的? 因为我们还没有看见你在维基百科的贡献呢？总之，欢迎参与讨论. 阿华仔 (留言) 2008年9月18日 (四) 18:14 (UTC)

国民党军官要等中共来救
太无聊了吧，还有什么国民党军官要等中共来救 什么什么的，太好笑了. 你自己先玩个够吧，我过几天才陪你玩，bye bye. 阿华仔 (留言) 2008年9月18日 (四) 19:45 (UTC)
 * 这可笑吗？不要坐井观天. 注意，这些年来中共正在逐步抛弃马列共产主义意识形态. 恢复中国的时间不会太久. 现在国共不是已经又开始合作了吗？ -Dicting (留言) 2008年9月18日 (四) 20:02 (UTC)

这当然可笑啊. 请问你，马国人对“这些年来中共正在逐步抛弃马列共产主义意识形态. 恢复中国的时间不会太久”了解有几多呢？ 我们马国人了解的是马国的政治，我们现在关心的是【９１６】，你有兴趣吗？　 阿华仔 (留言) 2008年9月19日 (五) 01:47 (UTC)
 * 你可以不了解中国发生了什么. 在需要的时候，我会了解马来西亚发生了什么. -Dicting (留言) 2008年9月19日 (五) 04:36 (UTC)

还有，你所发问的一些问题其实是敏感的课题，几乎大大小小的事情对于马国人都可以是敏感课题. 阿华仔 (留言) 2008年9月19日 (五) 05:16 (UTC)
 * ： 你当然可以多多了解马来西亚，很欢迎. 我们也会要多多了解中国.
 * 将来恢复中国，强大以后，应该如何帮助海外华人？ 马国华人是必须要时常把“我爱大马，大马时我的国家，我效忠于大马”告诉自己也告诉别人，一般相信，只有这样才能够让马国政府相信“华人不是寄居者”. 你可以参看 User:Ongss的用户页面，他写：“爱护中华文化但不代表支持或效忠中华人民共和国”
 * 我觉得马来西亚华人效忠马来西亚、效忠马来西亚高过效忠祖国（祖先之国）中国，是完全应该的，可以接受的，前提是马来西亚必须真正成为马来西亚华人的祖国（出生之国、家园之国），一视同仁的接纳、对待、爱护马来西亚华人（如果该国歧视华人，华人显然应该效忠中国高于其所在地国）. 同时，海外华人对中国（指不含意识形态的中国，有了意识形态就会有歧视迫害，就会有分裂，我最反感意识形态）友好以及有一定的忠诚度，是非常正常的，是人都应该这样，是人都应该对自己的祖先之国有一定的好感和忠诚度，是人都可以接受这一点，不应该以此作为歧视的理由. -Dicting (留言) 2008年9月19日 (五) 05:34 (UTC)
 * 我会对马来西亚感兴趣. 最大的原因是因为那里有华人，以及很多值得尊敬、怀念的前辈（虽然我没有一个亲戚在海外，我的家乡远离大海）. 我对那些信了犹太一神教的土著没什么兴趣，当然我可能对没有被犹太一神教污染过的土著原始文化感兴趣. -Dicting (留言) 2008年9月19日 (五) 05:47 (UTC)

阿华仔 (留言) 2008年9月19日 (五) 06:12 (UTC) 华文仍然还是没能够被马国政府承认为官方语言，所以情况还是没有差别. 阿华仔 (留言) 2008年9月19日 (五) 06:26 (UTC)
 * ：这（华人有分支）有很大可能要研究海外华人移民历史. 马国有早期土生华人和后期华人. 前者母语是五四运动普通话未通用之前的“半同化华人”，他们接受早期明朝的方言当母语，由于当年的皇帝没有能力保护海外华人，而后又受到英国政府的宠爱（大约160年之久），造成他们效忠英国，轻视后来华人，英国政府至今还仍然承认他们为“女王的华人”（Ｑueen's Chinese），今天的“女王的华人”有大量定居在英国. 后者，1900年到来，他们直接接受民国思想和教育，两者在思想上有巨大差别，语言方面也不能很完全的沟通，所谓【华裔馬華文學、华裔馬英文學、华裔馬來文學，这三个语言不相同的华人老死不相往來】.
 * 原来是如此. 我主要看的是早期的华人. 可惜了满清时代以后中国衰落了. 否则现在的国际秩序不知道会是什么样，很可能马来西亚是中国的藩属国，或者英国成为中国的藩属国也是可能的. 将来中国复兴起来以后，国际秩序会是怎么样，现在很难想象. 但是我相信东南亚会是中国的势力范围. （除了菲律宾因为信基督教现在成为了美国的附属国外） -Dicting (留言) 2008年9月19日 (五) 06:19 (UTC)
 * 华裔馬華文學现在怎么样，是否在华裔文學中占主流？华裔馬英文學、华裔馬來文學有多少中国文化的元素，中国文化的程度如何？ -Dicting (留言) 2008年9月19日 (五) 06:22 (UTC)

我是大陆人. 如果国民党军官及其后代在马来西亚受欺负，我就非常希望去帮助他们. 现在缅甸的果敢人，有的是明朝官员、军队以及平民的后裔，有的是国民党军队后裔，现在和大陆关系很好. 真正的国民党，是爱民族、爱同胞的人；真正的共产党，就像基督徒，某种意义上都是犹太教的产物，他们都是撕碎家庭、民族、国家的人（同时往往被独裁者愚弄、压榨、奴役，如党组织、教会）（马列共产主义是基督教的产物，见Oswald Spengler的著作）. 不过，因为大陆曾经是共产主义国家的缘故，不少海外华人出于华族的根本原因而倾向支持共产主义，也是可以理解的，就像果敢人曾经通过果敢共产党求生存一样. 但是，当政治意识形态时代结束以后，应该立即转变思维，不要忘记根本. 我们的根本在于中华文化. 而共产主义和基督教、伊斯兰教一样，本质上是专制的、摧毁自由、摧毁民族文化、摧毁多样性的. -Dicting (留言) 2008年9月19日 (五) 06:34 (UTC)


 * ：我们来做个假设，我先反问回你，你现在是马国公民身份，身在马国，土生土长的你身边同事，上师，朋友，邻居，同学，顾客，等等都不是华人，你的沟通语言也不是华语，你在这种环境长大，你也没有很多华文书可选择，你会如何呢？ 阿华仔 (留言) 2008年9月19日 (五) 07:27 (UTC)
 * 摧毁一个民族就摧毁其民族的历史、其民族的书. 这是伊斯兰教、基督教干的事情，伊斯兰教用犹太民族加上少许阿拉伯民族的历史文化，基督教用犹太民族的历史文化，来强奸其他民族，使其成为穆斯林民族、基督教民族. 极端的，如果没有华文的书，没有接触华夏文化思想，我觉得也不可能认为自己是华人，顶多认为自己是黄种人. 如果我知道我的祖先是华人，我有华夏文化意识（应该是通过家庭传承培养起来的），那么在周边大环境是这样的情况下，我会适应当地环境，学习当地的语言以求生存发展，同时保持自己的华夏信仰，学习中华语言文化，至少在我的家庭族人中间，在我的私生活里，在我的心灵深处，我可以用华语，一代一代传承. -Dicting (留言) 2008年9月19日 (五) 07:39 (UTC)
 * 像马来西亚华人的比例这么高，完全可以把中华文化在马来西亚发扬光大. 如果马来西亚来连华人的文化信仰都不尊重，那我为何要效忠马来西亚？ Dicting (留言) 2008年9月19日 (五) 07:42 (UTC)
 * 至少现在开始，慢慢应该对海外华人有利. 第一是中国的复兴，无论是经贸上，科技上，都会带动汉语的国际地位会逐步提高. 第二，中国的政治和军事力量的复兴，加上脱离马列共产主义恢复中华文化本位（其实现在大陆的共产党正在变成过去的国民党乃至青年党），在武力上，将会阻止一些无赖国家对华人的歧视、迫害，帮助华人赢得平等地位、自由权利. -Dicting (留言) 2008年9月19日 (五) 07:47 (UTC)


 * ：马国多数华人现在就是大概如你所说的方法生存. 至于你所说的要发扬光大某文化，首先是先要有 -- 语言国家和国际地位. 而要获得语言国家和国际地位，的确很不容易，这需要靠极强大的国家和国际势力，那就要看中国了. 马国华人一般上能往西方发达国家跑的，几乎都跑了. 阿华仔 (留言) 2008年9月19日 (五) 08:00 (UTC)

其实无论国民政府也好，明朝也好，为什么不保护海外华人？因为当时国家实力弱，明朝虽然实力强，但是一度没有制海权，沿海也曾长期遭受“倭寇”侵扰，所以根本无力保护海外华人. 但是，当郑和的时代，海军世界第一，不会保护吗？明朝的郑成功在台湾，有能力也会保护南洋的华人. 这里面有很多历史，体现真正的中国传统，可以研究一下. 至于清朝，比较复杂，一则弱得被西方任意欺凌，二则满清带有种族统治的性质，满清皇帝是否会真正关怀海外汉人族群的利益，很难说. 海外华人要了解真正中国政府的传统，中共和清朝都不要去考虑，主要研究明朝、民国政府. -Dicting (留言) 2008年9月19日 (五) 08:07 (UTC)

：所以就有华人干脆把孩子送到英文学校让他长大后可以进入国际大公司，而选择在家里自己教自己孩子华文. 阿华仔 (留言) 2008年9月19日 (五) 08:17 (UTC)
 * ： 还有，马国人由于有必要天天练习至少三种语言 （马来语，英语，华语，福建话，广东话，等等）为了找两口饭吃，很多华人其实，白天工作辛苦，晚上回家还能够超出时间来自修语言的人几乎太少了，这也造成语言表达能力差，而一旦有语言表达能力差的问题出现，要发扬光大某文化就会更难. 阿华仔 (留言) 2008年9月19日 (五) 08:12 (UTC)
 * 其实也不用着急. 关键在于中国的发展. 如果中国的经济实力稳步上升，到某一天，我相信不仅是海外的华人，就是那些马来西亚土著为了混口更好吃的饭，可能也要不得不学习中文. 儒家文化的人群，只要有自由的私有制市场经济环境，基本人没有不在经济上大发展的. 中国已经吃够了意识形态的苦，相信民富国强、理性思维，将会是未来的主流，因此中国会有一个好的发展环境，会发展起来. 这个我比较乐观. -Dicting (留言) 2008年9月19日 (五) 08:19 (UTC)
 * 这可以理解. 大陆也一样. 国际大公司普遍薪水高，所以现在大陆人也是很早就让小孩学英语，而共产党政府更是强迫中国人在学生时代（很多从小学三年级开始）学习英语. 官民都是这样（读一读颜氏家训，感觉这个时代的这些人挺可悲的，像北朝种族统治下的某些汉人，以胡语为荣，甚至鄙视华语. 不过，天下熙熙，皆为利来，可以理解）. 但是，大陆的民族企业也在稳步成长，有的已经逐渐成为跨国公司，而现在要求政府取消英语作为必修课的呼声越来越高，更出现了要求恢复正体字的声音. 一个语言的地位，取决于这个语言所在的人口的购买力以及工业科技上的创造力. 这些方面，中国都在稳步地成长. 而且，政府回归中华本位，将来也会变得理性，包括民众也是. 可以看一下民国时代，当时学术界，其实已经有一些科学方面的中文学术杂志，越来越有很多学术水平很高的论文. 而现在大陆的学术界，主流上还是洋奴思维，可以说在自然科学方面（社会科学在这种体制环境下就不要指望了）没有一本真正有一定国际水准的中文学术期刊（当然，这和中国仍处在抄袭、模仿发达国家的科技工业的工业化起步阶段有关），和民国时期的趋势完全不能比. 这种情况，总会改变的. 比如，日本就有不少高水平的自然科技方面的日语学术刊物. 中国迟早也会这样，当然我觉得以中国的人口日本的能量应该只能相当于中国的一个大省 -Dicting (留言) 2008年9月19日 (五) 08:31 (UTC)

今天就谈到此啦，谢谢，拜拜，下次再谈. 阿华仔 (留言) 2008年9月19日 (五) 08:25 (UTC)
 * 非常高兴，下次再谈. -Dicting (留言) 2008年9月19日 (五) 08:32 (UTC)