User talk:Grand Duke of Poznan

Welcome
Hello and welcome to Wikipedia!

Here are some tips to help you get started:


 * If you haven't already, please add your name to the new user log to let others know a little about yourself.
 * Read the article describing how to edit a page and feel free to experiment in the Sandbox.
 * When editing pages, use the preview button before submitting and try to fill in the summary box for every edit.
 * Eventually, read the Manual of Style and Policies and Guidelines.
 * If you need help, post a question in the Newcomers' Village Pump or ask me on my talk page.
 * Explore, be bold in editing pages, and, most importantly, have fun!

Good luck! --Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus 17:07, 28 Dec 2004 (UTC)

P.S. One last helpful hint. To sign your posts like I did above (on talk pages, for example) use the '~' symbol. To insert just your name, type (3 tildes), or to insert your name and timestamp, use ~ (4 tildes).

History of Poland
You may be interested in joining WikiProject History of Poland. --Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus 17:07, 28 Dec 2004 (UTC)

Wielkie Ksi&#281;stwo Pozna&#324;skie
Dlaczego usuasz historyczne fakty? Masz monopol na prawd&#281;? Historia nie zawsze musi odpowiada&#263; naszym wyobra&#380;eniom. Prosze nie zaczynaj od bycia wandalem. Pozdrawiam Radomil. Why are You deleting historical facts? Have You got monopoly for the truth? History haven't correspondent with our imaginations about that. Please, do nat start as a vandal. Greetings Radomil 20:06, 28 Dec 2004 (UTC)

Co masz na my&#347;li? What do you mean? Grand Duke of Poznan 12:26, 29 Dec 2004 (UTC)

No to piszmy po polsku, bo nie wszyscy musz&#261; to czyta&#263;. Dlaczego zmieniasz daty w Wielkim Ksi&#281;stwie Pozna&#324;skim? Kto u&#380;ywa&#322; tej nazwy w 1918? Bo na pewno ani nie Niemcy anie nie w&#322;adze Polskie (NRL zawsze pisa&#322;a o Prowincji Pozna&#324;skiej, ew. o Pozna&#324;skiem). Wiem, &#380;e tak jest w publikacjach PWN, ale zdarzaj&#261; im si&#281; pewne uproszczenia, które mog&#261; zakrawa&#263; na b&#322;&#261;d. Pozdroweinia Radomil 21:18, 29 Dec 2004 (UTC)

Mi si&#281; to wydaje oczywiste, &#380;e nazwa WKP by&#322;a u&#380;ywana do 1918 roku, aczkolwiek pruska administracja preferowa&#322;a nazw&#281; Prowincja Pozna&#324;ska. Grand Duke of Poznan 21:27, 29 Dec 2004 (UTC)

Ale je&#380;eli masz w&#261;tpliwo&#347;ci to prosz&#281; kilka faktów:
 * ludzie zak&#322;adaj&#261;cy towarzystwa w 1841 i 1861 uwa&#380;ali &#380;e s&#261; mieszka&#324;cami W.K.P. i &#380;e ta nazwa powinna by&#263; w nazwie stowarzyszenia:
 * Scientific Help Society for the Youth of the Grand Duchy of Pozna&#324; (est.1841, Towarzystwo Naukowej Pomocy dla M&#322;odzie&#380;y Wielkiego Ksi&#281;stwa Pozna&#324;skiego) - sholarship for the poor youth
 * Central Economic Society for the Grand Duchy of Pozna&#324; (est. 1861, Polish: Centralne Towarzystwo Gospodarcze dla Wielkiego Ksi&#281;stwa Pozna&#324;skiego, CTG) - promotion of modern agriculture
 * wspó&#322;czesni polscy historycy uwa&#380;&#261;j&#261;, &#380;e nazwa W.K.P stosuje si&#281; do ca&#322;ego okresu 1918-1918, np.
 * Witold Jakóbczyk, Przetrwa&#263; nad Wart&#261; 1815-1914. Dzieje narodu i pa&#324;stwa polskiego, vol. III-55, Krajowa Agencja Wydawnicza, Warszawa 1989 uzywa do&#347;&#263; cz&#281;stwo kazwy WKP do roznych okresów, np. na tylnej pk&#322;adce nazwa: Rozmieszczenie polskich organizacji w miastach Wielkiego Ksi&#281;stwa Pozna&#324;skiego oko&#322;o 1900
 * praca zbiorowa, Encyklopedia Historii Gospodarczej Polski, ma artuku&#322; na temat WKP, tekst i mapa po&#347;wi&#281;cony okresowi 1815-1918

Wydaje mi si&#281;, &#380;e ca&#322;e nieporozumienie wynika z przenoszenia wspó&#322;czesnych uwarunkowa&#324; do XIX wieku i rozumowania, &#380;e albo WKP albo Prowincja. Tymczasem w XIX wieku &#347;cera&#322;y si&#281; dwa porz&#261;dki: stary feudalny: Hohenzolernowie byli ca&#322;y czas panami wielkiego ksi&#281;stwa, i nowego porz&#261;dku jednolitej administracji.

Podobnie w tym okresie istnia&#322;a Prowincja Pomorska (nowy porz&#261;dek) i na tym samym terenie istnia&#322;a Ksi&#281;stwa pomorskie, kaszubskie i wendyjskie (stary porz&#261;dek). Pozdrowienia Grand Duke of Poznan 21:39, 29 Dec 2004 (UTC)

No ale w powszechnym u&#380;yciu po 1848 by&#322; ten nowy i w &#380;adnym oficjalnym dokumencie &#378;ród&#322;owym po 1848 nie spotka&#322;em si&#281; z Wielkim Ksi&#281;stwem Pozna&#324;skim, tylko z Prowincj&#261;. Trzymajmy si&#281; zatem tego co by&#322;o w powszechnym u&#380;yciu. Przecie&#380; dlatego &#380;e np. Turcja nie uzna&#322;a rozbiorów nie bedziemy utrzymywa&#263;, &#380;e ich nie by&#322;o. Albo (o co te&#380; z jednym wikipedyst&#261;-monarchist&#261; na pl.wikipedia walczy&#322;em), Francja z ca&#322;a pewno&#347;ci&#261; jest republik&#261; pomimo, &#380;e jeden z Burbonów tytu&#322;uje si&#281; bodaj Ludwikiem XX ;) Radomil 21:59, 29 Dec 2004 (UTC)

A ja mam w&#322;a&#347;nie przed sob&#261; reklam&#281; Dziennika Pozna&#324;skiego z 1909 w której stoi jak byk: Wielkie Ksi&#281;stwo Pozna&#324;skie oraz ''Poradnik gospodarski, Pismo tygodniowe. Organ Kó&#322;ek rolniczych w Wielkim Ksi&#281;stwie Pozna&#324;skim''. Rocznik XI, 1900

Wi&#281;c trzymajmy si&#281; nazewnictwa, które by&#322;o u&#380;ywane w epoce i jest uzywane obecnie. W pewnych okresach nazwa Polska nie by&#322;a uzywane w &#380;adnych oficjalnych dokumentach, ale z tego powodu nie b&#281;dziemy chyba utrzymywac, &#380;e jej w tym okresie nie by&#322;o. Nieprawda&#380;. Grand Duke of Poznan 22:06, 29 Dec 2004 (UTC)

Zatem dopisz to, &#380;e spo&#322;ecze&#324;stwo nadal u&#380;ywa&#322;o tej nazwy, ale nie zmieniaj dat gdy&#380; obowiazuj&#261; nas nazwy oficjalne. Polska by&#322;a, ale jako twór geograficzno-spo&#322;eczny. Oficjalnie z nazw&#261; "Polska" istnia&#322;o wówczas tylko Królestwo Polskie (Kongresówka). Zgodnie z zasad&#261; Neutralnego Punktu Widzenia (NPOV) musimy trzyma&#263; si&#281; oficjalnych nazw (mo&#380;na jedynie doda&#263;, &#380;e zmiana nazwy by&#322;a pogwa&#322;ceniem Kongresu Wiede&#324;skiego). Radomil 00:02, 30 Dec 2004 (UTC)

A spróbuj spojrze&#263; na to "z boku". Np. przez pryzmat s&#322;owacji. Przecie&#380; nikt nie twierdzi, &#380;e naród S&#322;owacki, który mieszka&#322; na S&#322;owacji powsta&#322; w 1918 roku. A przecie&#380; ju&#380; od &#347;redniowiecza nie mówi si&#281; o granicy Polsko-S&#322;owackiej a Polsko-W&#281;gierskiej. Trzeba po prostu ch&#322;odno przyzna&#263;, &#380;e oficjaln&#261; i u&#380;ywan&#261; nazw&#261; tego obszaru po 1848 by&#322;o nie Wielkie Ksi&#281;stwo Pozna&#324;skie a Prowincja Pozna&#324;ska co nie zmiena faktu &#380;e nadal to by&#322;a Polska (ale nie w rozumieniu Pa&#324;stwo Polskie), a raczej Wielkopolska (ale nie WKP) Radomil 10:56, 30 Dec 2004 (UTC)

Rany boskie, czlowieku, po raz ostatni: Nie chodzi o to, czy to bylo WKP czy nie. Tylko, ze nie byla to unia personalna z Prusami. Uzywasz dokladnie takich samych argumentow jak niektorzy niemieccy popaprancy gdy mowia, ze Prusy krolewskie nie byly czescia Polski tylko byly zwiazane unia personalna z Polska. Zgodze sie na Twoja wersje w tej samej chwili, gdy wpiszesz w artykule Royal Prussia ze byly w unii personalnej z Polska. Jasne? Analogie sa uderzajace: naruszenie (wg Prusakow) poczatkowych porozumien, autonomia i gwarancje w poczatkowym okresie, sprzeciw elit przeciwko zniesieniu autonomii i wcielenia do Korony, pozniejsze glosy, ze to wceielenie bylo nielegalne i tak dalej.

Jezlei masz watpliwosci, to jeszcze raz: co to jest unia Personalna? Jest to zwiazek dwoch PANSTW powiazanych TYLKO osoba wspolnego panujacego. Czy WKP bylo odrebnym panstwem? Czy mialo osobna od pruskiej administracje? Czy mialo wlasna armie? Szkolnictwo? Sadownictwo? Nie? Wiec nie bylo w unii personalnej. Mozesz napisac: jest to nazwa terytorium do 1918, do 1840s w unii personalnej z Prusami i bedzie OK. Mozesz napisac, ze Polacy uwazali, ze zniesnieie autonomii i wcielenie do Prus bylo nielegalne. Ale nie mozesz pisac nieprawdy. Szopen 08:00, 20 Jan 2005 (UTC)

ArbCom elections are now open!
MediaWiki message delivery (talk) 12:56, 23 November 2015 (UTC)