User talk:Groser

What is Your problem with Real Pictures from Stara Zagora and http://sz.free.bg!???

Стара Загора
Моля те, спри да се над-редактирваш с User:ARTU, няма смисъл от това. По-добре измисли някакви аргументи и ги опиши на дискусионната страница, за да получиш евентуално подкрепа и от други уикипедианци. --Cameltrader 15:37, 16 August 2006 (UTC)
 * На свой ред да те предупредя: продължиш ли с връщането и премахването на връзката ще бъдеш блокиран по WP:3RR. Не виждам нищо лошо в тази фотогалерия, всеки град си има и своите отвратителни черти, особено в България, и Стара Загора със сигурност няма причина да е изключения. Ако имаше подобни галерии и за други градове не бих се поколебал да ги добавя като външни връзки, защото за мен това е гражданска инициатива, която трябва да се окуражава &mdash; да забелязваме проблемите и да не се правим, че ги няма.
 * А това, че ти се иска Стара Загора да е повече, отколкото всъщност е, вече е твой личен проблем и те съветвам да го решиш преди да се заловиш с Уикипедия: тука неутралността е от ключово значение. Поздрави, Todor→Bozhinov 15:58, 7 October 2006 (UTC)

Това не е страница за оплюване на града. Покажи ми друга страница в Укипедия на град, където има такива снимки и тогава ще се съглася.
 * Никой не оплюва града, напротив, представен е неутрално, а затова спомага и тази връзка. Както вече ти казах, ако имаше други такива галерии щяха да бъдат добавени в статиите за другите градове: ако има, а аз не знам, добави ги вместо да махаш. Междувременно махнеш ли връзката още един път ще бъдеш предложен за краткосрочно блокиране по WP:3RR. Todor→Bozhinov 16:05, 7 October 2006 (UTC)

Кой град е представен реално? Варна ли, Бургас ли, Сливен ли? Кой град? Всички крайни квартали на градове в България и по света не са хубави. Да почнем да излагаме България и да показваме циганите и каруците? Това ли трябва да стане. Съжалявам, но мнението ти е тенденциозно и не мога да се съглася с него. Тези снимки нямат място тук.

Stara Zagora
Please do not add nonsense to Wikipedia. It is considered vandalism. If you would like to experiment, use the sandbox. Thank you. Todor→Bozhinov 15:27, 21 April 2007 (UTC)

Bojilov, ti li govorish za vandalizam? Kak klasificirash kradeneto na chujdi nickove?Groser 23:20, 21 April 2007 (UTC)

Please stop. If you continue to vandalize pages, you will be blocked from editing Wikipedia. Чужди никове... моля? Наистина не се сещам какво имаш предвид. И съм Божинов, има разлика. Todor→Bozhinov 19:37, 24 April 2007 (UTC)

Ако обичаш престани да вандализираш страницата на родния ми град.
 * Погледни отново какво значи вандализъм преди да ползваш тази дума. И не виждам каква роля играе къде си роден точно пък ти. Още една подобна проява и ще те докладвам за вандализъм и лични нападки.
 * P.S. Не мислиш ли, че е глупаво някой да вандализира статия, която сам е пренаписал? Ето как изглеждаше преди моята намеса. Todor→Bozhinov 12:23, 28 April 2007 (UTC)

Ne me interesuva kakvo shte dokarash. Ako iskash si vikni pak marionetkite. Hodi da si izbivash komleksite drugade.
 * Виж, вместо да си въобразяваш, че Стара Загора е кой-знае колко развит град и да ръсиш вандализъм и грешна информация из енциклопедията, защо не се хванеш и не добавиш няколко секции към статията за родни ти град &mdash; ще си много по-полезен с това. Само недей да добавяш още подобни глупости (втори по БВП... о, изненада, ама то било за областта, и то заради Марица Изток...), защото не помагаш на Уикипедия. Междувременно си докладван. Todor→Bozhinov 10:26, 1 May 2007 (UTC)

Добре, намери БВП на общинско ниво и го замени. Ако не намериш напиши, че става въпрос за региона, а не да го махаш. Интересно как ти от Америка си запознат кой град в България колко е развит? Groser 10:44, 1 May 2007 (UTC)
 * Не се води такава статистика доколкото ми е известно. Освен това общината също не е равно на града Стара Загора, ами обхваща още 50 населени места. За областта можеш да пишеш на Stara Zagora Province, но не отъждествявай областта и града, и не ме карай да заменям или пиша, ами се чувствай поканен сам да допринесеш. Не знам защо си мислиш, че съм в Америка, никога не съм ходил там за момента. Todor→Bozhinov 12:51, 1 May 2007 (UTC)
 * Уха, страхотни доводи. Не знам коя е Ива Николова и не ме интересува кой какво е прекопирал. Като източник си е чудесна статия и съвсем нагледно си представя фактите, пък ако ще и Азис да я е писал. Също, не виждам какво лошо има, че еди-кой си е гей. Сигурен съм, че за всеки град може да се каже всичко, въпросът е, че в статията за Стара Загора нарочно се премълчават абсолютни факти и се поддържа една пристрастна гледна точка, често чрез грешни или неправилно изказани претенции. Освен това, моля те, спри да редактираш с IP адреси, когато си блокиран, против правилата е. Todor→Bozhinov 17:47, 2 May 2007 (UTC)

Бях блокиран неправомерно, тъй като не съм нарушил правилото за тройно връщане за повече от 24 часа, но това е без значение. Щом не знаеш коя е Ива Николова, значи си доста далеч от България. Така, както предполагах. Иначе щеше да знаеш коя е и какво е реалното положение в България. Тези "факти" на болната жена са сатанизирани изопачени и преувеличени реалности в една жълта статия. Наскоро имаше такава статия, че водата на Кърджали била отровена и ала бала глупости. Не мога да разбера защо се опитваш да противопоставяш просперитета на Стара Загора с някакви екопроблеми? Това за мен са само комлекси.

Ти формално не нарушаваш правилата, добре си известен с няколкото си регистрации, за да налагаш тенденциозните си становища в статиите. Нарушаваш етичните правила. Интересно как примерно от много отдавна Варна е с по-голяма население от Пловдив в статиите и даже не си "забелязал" този факт, като по цял ден спамиш в енциклопедията. В статия Плевен пише, че бил 140 000 и се опитваш да приравняваш населението му със старозагорското. Пълен смях. С много мръсен въздух и периодично обгазени са Бургас, Русе, София, Перник и т.н. При тях не виждам да си добавил помии, като тук. Щом като имаш двойни стандарти и мериш с различен аршин населените места не можеш да претендираш за обективност и миродавност.--Groser 19:17, 2 May 2007 (UTC)
 * Хахах, пак тия регистрации... не знам дали сам си вярваш, дано не. Не знам какво говориш за Варна, подобен вандализъм се оправя веднага щом се забележи &mdash; просто не съм писал статиите за Пловдив и Варна, и затова не са ми в списъка за наблюдение, за разлика от Стара Загора. Все пак и аз съм човек, не мога да оправям целия вандализъм в Уикипедия. Би ли ми посочил с какво точно спамя, защото през цялото време си въобразявам, че правя нещо хубаво като пиша избрани статии за България? Не че се обиждам, че не оценяваш приноса ми :)
 * Проблемът с въздуха на Стара Загора е широко известен и най-публичен от всички, може би с изключение на София. Не ми е задължение да добавям каквото и да е където и да е &mdash; можеш да го сториш и сам, като цитираш достоверни източници. Никой не те спира, ако ме разбираш, това е свободна енциклопедия. Двойни стандарти нямам, и не смятам повече да отговарям на глупости. А, и между другото, взех, та пак те докладвах, дано тоя път ти наложат нещо по-сериозно, та да мирнеш или да нет е видя повече. Todor→Bozhinov 19:41, 2 May 2007 (UTC)

You have been blocked from editing for in accordance with Wikipedia's blocking policy for violating the three-revert rule. Please be more careful to discuss controversial changes or seek dispute resolution rather than engaging in an edit war. If you believe this block is unjustified, you may contest the block by adding the text below. Adambro 10:51, 1 May 2007 (UTC)

Стара Загора
Здравей. Похвално е, че си родолюбив, и че искаш да помогнеш на родния си град като го представиш в най-добра светлина. Сигурно се досещаш, че ще ти обърна внимание на следното: начинът да помогнеш на Стара Загора не е като правиш безразборни редакции по статиите за другите големи градове, опитвайки се да ги представиш в негативна светлина спрямо СЗ, най-често не достатъчно обосновано. С това само създаваш впечатление, че загорци не могат да създадат нищо градивно, а се опитват да се избутат напред пречейки на всички останали. Сигурен съм, че не е така, защото съм имал колеги от СЗ, които са добре възпитани хора и талантливи програмисти, и вярвам, че там живеят много свестни хора. Знам и за местния икономически подем в последните години спрямо другите градове (изключваме София), който дава по-добри надежди от останалите региони — не се опитвай да преувеличиш степента му в момента.

Имам предложение за теб. Защо не се хванеш да потърсиш материали и да подготвиш нещо за историята на града, която, както е всеизвестно, е една от най-дългите истории на градове в Европа? Например, отиди до библиотеката или намери стари местни вестници, които да ползваш за източници. Ако направиш това, ще създадеш добро впечатление и няма да има нужда да се конфронтираш с други редактори. Така ще помогнеш на всички, поне да разберат какво има в СЗ. Аз например, наистина не бях чувал за неолитните жилища, а информацията в статията е крайно недостатъчна за да разбера повече. Сигурен съм също, че може да се напише и много по-подробно за форума на Августа Траяна. Ако все още статията е заключена, можеш да направиш това на своя, тестова страница докато я откючат. Опитай се да пишеш само на английски (аз сега пиша на български по изключение), за да могат всички потребители да разбират за какво става дума. Не се притеснявай от грешки — първия който мине и прочете статията след теб, ще ги поправи; и избягвай редакции, които могат да се счетат за вандализъм.

Ще се радвам ако в бъдеще получа по-реална представа за СЗ. Очаквам да отговориш нещо. --Cameltrader 13:12, 5 May 2007 (UTC)


 * Здравей. Не искам да пиша нищо лошо за който и да било град. Не знам защо Тодор Божилов има някакви комлекси от Стара Загора и се опитва да пълни страницата с глупости. Прегледах добре редакциите назад и видях, че първо той първо пробутва в статията населението за 141 480 жители само в статия Стара Загора. Както знаеш той редактира всички страници на градовете и в нито един друг град не беше пробутал подобнo населениo. Всички статии са според грао, а само статия Стара Загора е пробутано населението според НСИ, за да изглежда по-малка. Преди няколко месеца пак с него имаше проблеми за един линк с грозни снимки.
 * Виждайки това премахнах тенденциозната му редакция. Но на него това не му хареса и започна да вандалства и спами из статията, въведе и глупавата статия на Ива Николова, която е една жълта журналистка и участва в пошли предавания, като "Голямата уста".
 * И така опитвайки се да изчистя спама му статията беше заключена.
 * Учудва ме злобата и дребнавостта на този човек, но всякакви ги има. Завистта на този човек от икономическото развитие на Стара Загора и предполагам горчивата действителност и обезлюдяване на родното му място са го направили толкова завистлив.


 * Е, след като тези негативни неща бяха написани насила в страница Стара Загора, въведох това и в други страници, за да има равновесие. Дълбоко съм против очерняне на който и да било град в България и след отваряне на страница Стара Загора ще премахна веднага всички негативни неща от всички страници. За отварянето на Стара Загора можеш и ти да съдействаш, ако имаш желание.--Groser 16:52, 5 May 2007 (UTC)


 * .. о, да, забравих да кажа и за замърсяването. Може би това е проблем само на части от Стара Загора, може би по новините ни манипулират (в което съм сигурен за други теми), или пък ти не живееш в засегнат квартал, но съм сигурен в едно — потулването на проблема няма да доведе до неговото разрешаване.  На твое място бих вдигнал шум до небето за него, за да се обърне повече внимание.  Кой град не иска да е по-чист?  Даже колкото е по-промишлено развит града, толкова повече замърсявания има.  Такива проблеми имат потенциал да свалят правителства и да слагат нов ред в икономиката.  Пак ти казвам, по-добре би било да се говори за това (ако реално има нещо), но ти, като загорец, си знаеш най-добре.  --Cameltrader 13:31, 5 May 2007 (UTC)


 * Остави ме да знам по-добре от теб какво е реалното положение в Стара Загора. Така наречените обгазявания са броят на пръстите на ръката. Не виждам какво има да се крие?


 * Ако си наясно Марица Изток е на 50 км от Стара Загора и вероятността да стигне нещо оттам до града е нищожна.
 * Глупостите в тази статия не отговарят на истината. Има нещо вярно, но то е преувеличено многократко и сатанизирано.
 * В тази статия Стара Загора е оплюта от болна жена, която явно не е стъпвала там и не е наясно с фактите.
 * В 2/3 от ТЕЦ-овете вече има филтри и рехабилитацията на останалите ще приключи до 1-2 години.


 * А и серен диоксид, той почти не се усеща, няма нищо общо с хлор, когато на хората им се налагаше да ходят с маски на устите и сутрин се крият по къщите си. Така, че ако случайно съпоставяш с Русе двете нямат абсолютно нищо общо.


 * За измерване на чистотата на въздуха си има специални институции. РИОСВ Стара Загора контролира състоянието на въздуха в 4 области.


 * Можеш да видиш тук - от месец април 2006 г. до месец януари 2007 г. в Стара Загора серен диоксид е отчетен само 2 пъти, като само веднъж е минал пределно допустими стойности.
 * Досега през 2007 г. нито веднъж не е отчетен серен диоксид в Стара Загора, а и нямам как да е отчетен, след като се намира на цели 50 км от Марица Изток.


 * А ето тук можеш да видиш и ежедневният бюлетин - всеки ден е обгазен Бургас. Но там няма медийна истерия, защото Лукойл рекламира във всички ежедневници, радия и телевизии там, също и в националните медии.
 * Аз вярвам на специалистите, а не на некадърници, които се опитват да правят евтини сензации на чужд гръб, за да си продават парцалите по бутките.--Groser 16:52, 5 May 2007 (UTC)


 * Честно казано, не знам защо се получава такова голямо разминаване между данните на ГРАО и НСИ (и двата са официални източници). Тези на НСИ са 2005, а тези на ГРАО от 2007, и въпреки това излиза, че едва ли не градовете растат, въпреки очевидния демографски срив и всеобщата миграция към чужбина и София.  Единствено мога да си го обясня с това, че НСИ дават стари данни за „постоянен и настоящ адрес в същото населено място“.  Това с еднаквата мярка за населението в градовете е общ проблем, и често е обект на вандализъм (например Пловдив vs Варна).  Трябва да се разучи дали Уикипедия има някаква политика за това, и да се наложи еднаква мярка &mdash; според мен първа колонка от таблицата на ГРАО дава най-реална представа, защото включва в бройката студентите и работещите временно в друг град.
 * Относно Тодор Божинов (не бъркай фамилията му), той е разумен и много полезен редактор във всички статии на български теми доста преди аз да се включа миналото лято, и е за момента най-много допринеслият по тези статии, не само за големите градове, но и за селца, рекички и хълмчета, царе, исторически периоди и какво ли не за което малко хора дори са чували. Отдавам конфронтацията ви на недоразумение.  Все пак, не търси отмъщение (vendetta) за това, че ти е върнал някоя и друга редакция, и че те е блокирал за ден.  Прекалено малко сме българите тук, за да си създаваме излишна работа един на друг и да се блокираме взаимно, всеки човек ни е ценен.  Намирай по-достоверни източници от неговите, когато имате спор &mdash; оспорвай на "talk page" вместо да триеш директно, и търси консенсуса.  Статията за СЗ всъщност е полу-защитена, можеш да я редактираш ако си регистриран поне от няколко дена.  Т.е. ако те блокират пак, няма да можеш.  Така че, действай, но внимателно, енциклопедично и неутрално.
 * Не разбирам нищо от химия, но май това в Бургас е друго съединение, пише „сероводород“. И може би най-сериозните проблеми идващи от Марица Изток са през последните месеци, или греша?  Иначе РИОСВ звучи ОК като източник.  --Cameltrader 18:46, 5 May 2007 (UTC)


 * В Бургас има и сероводород, и серен диоксид и замърсяване с мазут. И при това всеки ден. Трябва обаче да се отбележи, че това не пречи на развитието на Бургас. По мое впечатление София е най-мръсният град в България, но това не и пречи да нараства постоянно и да е най-развит български град. Всички индустриални центрове са мръсни - било то от коли или нещо друго, било то в България или в чужбина.
 * Сега за Стара Загора - проблеми с Марица Изток няма от няколко месеца.
 * Статията, която е цитирал Божинов е от преди 1 месец, скалъпена, със стари случки, пълна с неверни работи. С една дума - жълта.
 * Потърси в страницата на РИОСВ Стара Загора информацията от последните месеци. Тази година в Стара Загора не е регистриран нито един ден със серен диоксид. В Гълъбово са регистрани няколко дена - около 5-6, но то е на 55 км от Стара Загора и е само на няколко километра от комлекса и за там е нормално.


 * Истерията с т.н. нареченото обгазяване започна през 2005 г. точно по време на наводненията, когато 4 поредни дни имаше обгазяване със серен диоксид.
 * Тогава започнаха едни мисли за световна конспирация, разни истерии и т.н.
 * Проблемът се политизира прекалено много, точно тогава бяха изборите и оттам се дигна дандания, беше набеден полигона Змеево.
 * Всъщност истината е съвсем проста - необичайното време и наводнения предизвика ниско налягане и югоизточен вятър и затова Стара Загора за първи път в историята си беше обгазена от Марица Изток. Но дори и през 2005 г. дните със серен диоскид не са били повече от 10. През 2006 г. - 2, до момента през 2007 нито един.


 * Истерията се вдигна, заради убедеността, че замърсяването идва от полигона в Змеево. Аз никога не съм подкрепял тази хипотеза, но хората в града бяха манипуларини, имаше даже протести - да се затвори полигона. Много хора казваха - то има обгазяване, ама не се усеща, щото дима от ракетите е безцветен. Вицове отвсякъде.
 * Сега все по-малко хора вярват в полигона и всички разбират, че са се поддали на стадния инстинкт и манипулация. Вече никой не обръща внимание на това и никой не говори за обгазяване, защото просто такова не е имало.


 * Имало е просто инцидентни превишени емисии през няколко дена в годината, заради специфични меторологични условия. Това сочат данните на РИОСВ. Нищо общо с обгазяването на Русе преди 10 години или с обгазяването на Бургас в момента.


 * До 1-2 години ще се успокоят и гълъбовци, като сложат филтрите и на всички централи.
 * Това са фактите, които може да ти каже някой, който е съпреживял всичко, а не "фактите" в жълтите статии.


 * Затова много се издразних на манипулацията, която Божинов се опита да направи, без и хабер да си има от истината.


 * ГРАО - не знам колко са реални тези данни. От 2 месеца стават някакви сътресения в статистиките им. Бургас за 1 месец намаля с 1000 души по настоящ адрес. Варна пък за 1 месец намаля с 20 000 по постоянен адрес, по настоящ със 500 души. Това са някакви чистки, които провеждат. Може би ще бъдат направени за всички градове след време и данните ще се изменят.--Groser 19:55, 5 May 2007 (UTC)


 * Неофициално също се смята, че Стара Загора е 5-и по големина град.


 * Доколкото разбрах около 2010 г. ще се сменят личните карти и ще се прави преброяване. Тогава вече ще има и надеждна информационна система, а не само несигурните анкети на НСИ.
 * Тогава ще се разбере най-точно колко е действителното население на градовете.--Groser 19:55, 5 May 2007 (UTC)

Само са допълня - и двата пъти бях блокиран неправомерно. Вторият път не бях нарушил правилото за тройно връщане, а първият път Божинов ползва марионетки. Не виждам как бих могъл да се разбера с някой, който има некоректно поведение.--Groser 20:00, 5 May 2007 (UTC)


 * Утре когато имам повече време ще прегледам пак статията за СЗ и ще видя какво казват източниците. За замърсяването в София, естествено, си много прав.
 * Имай пред вид, че колкото и странно да звучи, в Уикипедия истината не е най-важното; най-важното е да имаш достоверен източник,  който подкрепя твърдението ти (виж WP:ATT).  Така че, "жълт" източник се преборва само с по-достоверен, макар и жълтия да лъже.
 * Ако под марионетка на Божинов имаш пред вид User:Botam, намерил съм сериозни доказателства че не е. Апък WP:3RR не е единственото, с което можеш да си заслужиш блокиране.  Няма значение, каквото станало&mdash;станало. --Cameltrader 21:17, 5 May 2007 (UTC)


 * Ако имаш желание допълни статията. Можеш да преведеш от българската част.
 * Мисля, че жълтия източник е преборен с данните от РИОСВ - Стара Загора, които показват 2 пъти за 2006 г. серен диоксид и нито веднъж до момента за 2007 г.
 * Пък скоро може да почне да се ползва за източник и Сигнално жълто. Защо не.--Groser 21:23, 5 May 2007 (UTC)

Ето поводът, по който бях блокиран в 10:51 h

Ето по-долу са и редакциите ми. Направил съм 4 редакции, но за повече от 24 часа.


 * 1) (cur) (last)  10:39, 1 May 2007 Groser (Talk | contribs) (6,591 bytes) (rv)
 * 2) (cur) (last) 10:17, 1 May 2007 TodorBozhinov (Talk | contribs) (6,604 bytes) (yeah, right... you know, I also own the Santa Claus and Easter Bunny accounts.)
 * 3) (cur) (last) 09:47, 1 May 2007 Groser (Talk | contribs) (6,591 bytes) (rv - The registration Botam and Todorbozhinov are of the same person!)
 * 4) (cur) (last) 08:58, 1 May 2007 TodorBozhinov (Talk | contribs) m (6,604 bytes) (rv vandalism)
 * 5) (cur) (last) 23:35, 30 April 2007 Groser (Talk | contribs) (6,591 bytes) (Undid revision 127249377 by Botam (talk))
 * 6) (cur) (last) 21:21, 30 April 2007 Botam (Talk | contribs) m (6,604 bytes) (Looking for ban?)
 * 7) (cur) (last) 18:23, 30 April 2007 SmackBot (Talk | contribs) m (6,591 bytes) (Date/fix the maintenance tags or gen fixes)
 * 8) (cur) (last) 22:57, 29 April 2007 Groser (Talk | contribs) (6,575 bytes) (rv)

А ето с тази редакция: (cur) (last) 12:56, 1 May 2007 TodorBozhinov (Talk | contribs) (6,604 bytes) (rv to undo Groser, and Geography is typically above History) вече е четвърта на господина с марионетките.

Както и да е, можех да кажа на администраторите за грешката, но това няма голямо значение.--Groser 21:38, 5 May 2007 (UTC)
 * Ами това?


 * Не се прави на ударен или на невинен. Освен това 3RR е начин да се спрат редакторски войни, и е приннцип, а не закон, който брои точно над 4 връщания за 24 часа. Както си пише: "Editors may still be blocked even if they have not made more than three edits in any given 24 hour period, if their behavior is clearly disruptive." Todor→Bozhinov 22:21, 5 May 2007 (UTC)
 * Разбира се, че е правило, което ти постоянно нарушаваш чрез марионетките си. Явно не е имало кой да те усети. Иначе отдавна да са ти спрени правата за редактиране.--Groser 23:31, 5 May 2007 (UTC)


 * Ам, такова, то Марица Изток май се оказва, че все пак нямала сероочистни инсталации... Todor→Bozhinov 22:40, 5 May 2007 (UTC)
 * Пак не си в час. Чети пак кво пише - закъснява рехабилитацията, а не е прекъсната. Плюс това в момента 4 от 6-те блока на Марица Изток са рехабилитарани.
 * Същото се отнася и за ТЕЦ 3, където са рехабилитирани 2 от 4-те блока. Наскоро влезна в ескплоатация нов рехабилитиран блок. Блок 3 в ТЕЦ Марица Изток 3 е спрян в момента за рехабилитация и в момента без очистващи инсталации работи само един от 4-те блока на ТЕЦ 3.

Неолит
Здравей пак. Опитах се да пооправя статията за СЗ, но ударих на камък със следното: как може СЗ да е на 8 хиляди години ако е основана от траките през VI-V век пр.н.е.? И тези неолитни жилища от кое време са? Според статията за Neolithic, този период е заменен около 4500 г.пр.н.е от Халколита и по-късно от Бронзовата епоха. А ако това е грешка и вместо векове трябва са хилядолетия, не ми се връзва пък с траките, които сигурно са някъде около гръцката цивилизация, т.е. не чак толкова отдавна. Хвърли малко светлина. --Cameltrader 10:48, 6 May 2007 (UTC)

Неолитните жилища в Стара Загора са с датировката от 8000 години. Траките са основали свой град, но много преди тях на това място е имало укрепен град, който е бил разрушен.--Groser 11:36, 6 May 2007 (UTC)


 * Така изглежда по-смислиено. Ще е чудесно ако потърсиш в интернет за възможно най-достоверно звучащия източник и да го сложиш в страницата ето така:

блаблаблаедисиквоси препратката ще се появи долу във "Notes". --Cameltrader 12:17, 6 May 2007 (UTC)