User talk:Santi ElColo

Amateurismo y profesionalismo
Hola, como soy Argentino y de Buenos Aires al igual que vos, te voy a escribir en nuestro idioma. La distinción que vos hacés entre amateurismo y profesionalismo no tiene sentido, por esta razón: históricamente se ha dejado de lado a la era amateur como si hubiera sido un período que "no existió", desconociendo sus títulos e importancia o directamente separándola como si fuera otro campeonato paralelo. El título de "Primera División" es el mismo para ambos períodos, o sea, no son dos campeonatos distintos sino el mismo, lo único que cambió es el status de los jugadores que pasaron a ser remunerados. Por eso hay tantas interpretaciones erróneas (de periodistas y fans) como considerar que Boca tiene 24 campeonatos (cuando tiene 30) o Racing tiene sólo 7 cuando tiene 16, etc. Vos me ponés de ejemplo la Wikipedia en español como si fuera un ejemplo a seguir, cuando tiene un montón de errores e información superflua no sólo en fútbol. Yo te aconsejo que pases por las otras páginas de equipos de primera A a la D de wikipedia en INGLÉS y verás cómo se contabilizan los títulos en todos los casos.

Lo que sí podrías hacer (si querés) sería indicar mediante un asterisco en el título de 1920 y los otros ganados durante la época amateur, indicando que se ganaron durante aquel período. Pero separar como lo hacés, repito, no tiene sentido porque no hay un campeonato de una época y otro de otra, es el mismo campeonato que se viene jugando desde 1891. De hecho, en la página oficial de la AFA los titulos de todas las categorías, se cuentan desde ese año a la fecha. Fma12 (talk) 23:52, 30 July 2012 (UTC)

Santi ElColo (talk) 22:16, 31 July 2012 (UTC) Saludos compañero argentino. Mira te voy a hacer un resumen del amateurismo asi te explico la onda. Boca gano campeonatos que River ni jugaba. ¿Porque es esto? Simplemente porque en el año 1919 debido a la alta corrupcion de la "Asociación Argentina de Football" River se pasa a la "Asociación Amateurs de Football" como muchos otros clubes que hoy en dia son de los mejores del futbol argentino: Racing, Estudiantes, Independiente, San Lorenzo, Velez. ¿Que paso mientras tanto con Boca? Se quedo en la Asociación Argentina de Football, luego Asociación Amateur Argentina de Football, ganandole campeonatos a equipos tan pero tan buenos como Sportivo Palermo, El Porvenir, Temperley. Entonces si tomaramos en cuenta tu punto, Alumni (QUE IGUALMENTE ERA SUMAMENTE BUENO, LE GANABA A RACING Y RIVER, EN SU MOMENTO FUE FANTÁSTICO) y Lomas Atlethic tendrian que ser de los mejores clubes de Argentina no? Digo, 10 y 5 campeonatos cada uno, uf que logro. Claro, contra equipos que tenian jugadores que consideraban esto un pasatiempo, no un trabajo. Aca te podes informar: http://es.wikipedia.org/wiki/Primera_Divisi%C3%B3n_de_Argentina_(Era_amateur)

Te cito algunos titulos de Boca: -Se cuenta el campeonato de 1919 cuando se retiraron muchisimos equipos (entre ellos River), Boca queda segundo y se le descuentan a Peñarol 11 puntos, Boca juega solo dos partidos y es campeon... -El campeonato de 1920 siguio en la misma linea: Boca no tenia rivales, eran todos equipos que ascendieron, entre ellos Eureka, Sportivo Palermo, Sportivo Barracas, etc. Perdio solo un partido, contra Del Plata... ¿como se puede decir que un titulo es importante cuando se juegan con estos rivales? -El campeonato de 1926 lo gana Boca porque se retiran mas de 10 equipos del certamen al pasarse a la Asociacion Amateur, quedando comodamente primero. Seguis creyendo que los Amateur cuentan? FUENTE: http://www.taringa.net/posts/deportes/9223843/River---Boca_-_Quien-es-mas-grande_.html

Luego, me vas a tener que decir donde te cuentan los titulos la Pagina oficial de la AFA, porque aparte de que no aparece nada, la pagina que representa la institucion tiene como ultimo dato el apertura 2008...si es tan importante no tendria que tener datos para que los usuarios de Wikipedia chequen con ella? Y por ultimo, la Wikipedia en español es muchisimo mejor, porque te daras cuenta que tiene mas datos. Te daras cuenta que River y Boca son paginas que no se pueden editar (almenos River no se podia, pero hubo un problema y por ahora es editable), mientras que en tu preciada Wikipedia en Ingles es un articulo mas. Obviamente en el resto de cosas es mejor la Inglesa, pero es como yo me fije en la Wikipedia en ingles como hacer un Mate, o me ponga a editar la Liga Inglesa. No tendria porque hacerlo porque no siento aparte la emocion que tiene gente de Inglaterra para editar la pagina de su equipo.

Ah y fijate bien, pero las ligas mas importantes de America (Mexico, Brazil, Argentina) no cuentan los Amateurs, los tienen separados. Voy a seguir cambiando a como puse yo el articulo y te pido que pienses y me apoyes en mi decision o almenos no interfieras. Saludos


 * Respuesta: Hola compatriota; según lo que leí, me parece que algunas cosas no te quedaron claras, por lo que paso a comentarte: 1) El fútbol amateur vale tanto como el profesional porque el campeonato era el mismo, no importa si en algunos casos se retiraban equipos o quedaban inconclusos (lo cual pasó, es cierto), pero se declaraba un campeón y hay que respetar eso. la WP en español se maneja de otra manera, la mayoría de los artículos de fútbol son un copy-paste de otros lados, no tienen redacción propia, y la gran mayoría tiene opinión y comentarios subjetivos, a diferencia de la WP en inglés que cuida mucho más el estilo. Si tu "fuente" es la página de Taringa, te diría que ya arrancás mal, wikipedia se basa en fuentes confiables, no en foros que no tienen ningún rasgo de periodismo o escritura seria. Yo prefiero basarme en fuentes serias, como ésta: Rec. Sport. Soccer Statistics Foundation


 * 2) Toda la historia que me contás del amateurismo la sé muy bien, de hecho yo mismo edité muchos artículos aquí desde 1891 en adelante. Decir (como vos afirmás) que Boca ganaba campeonatos por jugar contra equipos débiles ¿invalida los títulos? ¿te consta que Liberal Argentino, Eureka, Sportivo Palermo eran equipos débiles? ¿sabías, por ej, que Colegiales jugó muchos años en primera, y que en esa época era un "grande", igual que Sportivo Barracas? Con ese criterio, no consideremos válido el Nacional '81 porque River tuvo que jugar con Loma Negra, Guaraní AF de Misiones, Sarmiento, San Martín de Tucumán... ¿no te parece? Me parece inaceptable lo que planteás, realmente poco serio.


 * 3) Te dejo el link de AFA que pediste con el listado de campeones: fijate que los campeones amateur son reconocidos al igual que los profesionales. (¿viste que existía la página?)


 * 4) Tu opinión es la de un hincha de River que rechaza el amateurismo porque dice que a Boca le "regalaron" campeonatos o que no los disputó enteros. Te comento, yo soy hincha de Boca y sin embargo agregué muchas cosas al artículo de River (textos, camisetas, templates, información), porque me tomo esto con seriedad, me saco la camiseta para editar porque me interesa que se muestre un buen artículo para la gente que lee esta WP y me interesa que lo que leen sea información confiable.


 * 5) Boca ganó 6 títulos en el amateurismo, esos títulos se suman a los 24 del profesionalismo y se indican (30) todos juntos en lo que corresponde a Primera División. En la página de WP de todos los equipos de la A a la D está especificado así. En el listado de títulos totales se cuentan a Alumni (10), Lomas Athletic (5), entre los ganadores de la historia. Que vos no les des la importancia que merecen, es problema tuyo. Alumni y Lomas fueron los dos primeros grandes del fútbol (que empezó en 1891 no en 1931 como algunos creen). De hecho, Alumni ganó más campeonatos que Vélez, Estudiantes, Newell's, Rosario Central ... ¿te parece poco para un equipo que duró menos de 15 años ?


 * 6) Agradezco tu interés en "explicarme la onda", pero te comento que sigo el fútbol hace muchos años, que escribí y edité acá varios artículos sobre equipos de la época amateur (podés corroborarlo en mi página de usuario) y que busco fuentes confiables. Si vos no le vas a dar a la WP en inglés la importancia que se merece, te pido que respetes los criterios que aquí se usan, porque para editar y poner datos superfluos, tenés la versión en español.


 * 7) Como te dije antes, hay un gran desconocimiento en este país sobre el amateurismo, como si no hubiera existido. Fijate que los equipos europeos: Barcelona, Real Madrid, Man.Utd... incluyen sus titulos amateurs junto con los profesionales sin distinción, todos como parte de la misma liga que integran.


 * 8) El nickname "el país menos algunos", lo conocen vos y Labruna. No podés comparar ese apodo a "La mitad más uno". Seguís manejándote con la camiseta y no con un criterio objetivo como se pide en WP.


 * 9) Por último: si vas a seguir cambiando el artículo de esa manera considerano que el amateurismo "no existe", yo lo seguiré corrigiendo, al menos que vos decidas editar con responsabilidad y no olvidarte que esto NO es la Wiki en español. Gracias, saludos. Fma12 (talk) 15:28, 1 August 2012 (UTC)