User talk:Sportsmand

Feel free to leave a comment ;-)

RfC
Hello Sportsmand

The RfC was not created as an attack on you and it is not your concerns that are mainly being questioned. There is an editor (Scuro) who has plainly stated and has in fact tried to removal all discussion of the controversial nature of ADHD from these pages. He has tried to have the ADHD controversies pages deleted and now repeatedly places tages on it. The RfC as you can see however is not getting any ware anyway.-- Doc James (talk · contribs · email) 22:42, 29 April 2009 (UTC)
 * As a new editor, it is pretty hard to see what is up and down in the matter. If you could spare a few minutes, I would appreciate if you would briefly comment here on the allegations he made in the ADHD talk page. If I am not mistaken, they were mainly aimed at you. He didn't supply any references, so neither need you. --Sportsmand (talk) 17:42, 30 April 2009 (UTC)


 * Yes this debate has been going on for over a year now. Scuro has driven away editors ( a consult psychiatrist who has published on ADHD ).  He attempted to drive me away and attempted to delete the page on ADHD controveries.  The only group that he recognized as having concerns about ADHD was scientology.  All his comments are directed against me even though he does not state this. :-)


 * Things got a little out of hand but nothing was ever resolved as Scuro has never provided any resource to support his POV. He just tries to remove references provided by others.  He has now however been block from editing for a bit do to edit warring.


 * I do agree with you that almost all clinicians recognize the existance of ADHD. If this is not plainly enough stated in the article than I think it would be good to add it.  A ref should be easy to find.-- Doc James  (talk · contribs · email) 20:52, 30 April 2009 (UTC)

Hei Sportsmand
No får me sjå om du kan lese nynorsk! Eg har nett lese User:Sportsmand/ADHDdeclaration, og eg ser nokre feil i engelsken -- men ikkje mange! Får eg lov til å rette litt? - Hordaland (talk) 15:23, 4 May 2009 (UTC)
 * Ja tak, det lyder godt. Forstår alt hvad du skriver her. Har selv set mine fejl ;o) Men jeg vil spørge dig i relation til dette, om hvordan du ser alt det "kontroversielle" fra et europæisk synspunkt? For mig virker det meget amerikansk det hele.. --Sportsmand (talk) 15:56, 4 May 2009 (UTC)
 * For det første så er eg amerikansk, men eg har budd her på vestlandet i 35 år.
 * Min søvnspesialist (eg har ein døgnrytmefeil, forskyvd søvnfasesyndrom, DSPS) er også professor i psykiatri. Og eg er barneskulelærar, så me er begge interesserte i AD/HD, får ein seie. Eg har spurt han om han meiner at AD/HD finst.  Ja.  Så spurde eg om kanskje 20% med den diagnosen har eigentleg ei søvnliding og ikkje AD/HD.  Han tok på seg det svært alvorlege fjeset som han til tider brukar og svara 'Ja'.  Så er me samde om den saka.
 * Det vert sagt at amerikanske skular får meir pengar for kvar AD/HD unge, og at det er difor diagnosen er så populær. Dette snakka me om på lærarrommet ein gong.  Einskilde kollegaer var sjokkerte -- men me kom likevel fram til at me, og, får litt ressursar (assistenttimar) for desse ungane.  Men me ville sjølvsagt aldri presse på for fleire slike diagnoser.  Neida, det held me oss for god til.  Påstår me.  - Hordaland (talk) 17:04, 4 May 2009 (UTC)
 * Jo, jeg vil gerne sige om den sag, at jeg giver din læge ret i at, der sker fejldiagnosticeringer. Tyve procent ville ikke overraske mig. Men jeg har kun læst lidt om differential-diagnostik i forhold til søvnlidelser. Men jeg tror, det bør ske i forbindelse med den almindelige lægelige udredning af diagnosen. Er det nemt for dig at forstå mit dansk? Fra dit arbejde kender du måske begrebet DAMP, det blev brugt i Danmark og Sverige om de første hyperaktive børn. I Danmark har der været specialundervisning for denne gruppe i flere årtier. Du har helt ret i, at der selvklart ikke skal presses på for at sygeliggøre børn, men der er, som du siger, nogen kan have behov for ekstra hjælp. Lad os håbe, at vi kan holde propertionerne i sagen. Men det er jeg desværre ikke sikker vil lykkedes.--Sportsmand (talk) 19:13, 4 May 2009 (UTC)
 * Tusind tak for rettelserne. --Sportsmand (talk) 19:39, 4 May 2009 (UTC)
 * Ikkje noko å takka for. Eg lurar på kvifor det danske språket brukar komma så flittig.  Same kor godt danskar skriv engelsk, kan ein kjenne dei att ved overforbruk av komma.
 * Du har nok kun læst lidt om differential-diagnostik i forhold til søvnlidelser, av di det finst så lite. Så langt.  Det kjem nok.  Psykiateren seier at det ikkje lenger finst møte og seminar der søvn ikkje er ei hovudsak.  Eg trur faktisk at pendelen er på veg til å skulde mange psykiatriske lidingar på søvnproblem, heller enn omvendt.
 * Hadde høyrt om DAMP - men måtte til svensk Wikipedia for å bli mint om: deficits in attention, motor control and perception. Merkeleg at det motoriske er med der?
 * Joda, det er kjekt å lese dansk. Men ein fyr eg brevveksla ein del, i samband med eit prosjekt, greidde ikkje å lese nynorsk.  Og engelsken hans var dårleg (i allefall skriftleg).  Så han skreiv på dansk og eg på engelsk.  Det gjekk greitt.
 * Når du seier Lad os håbe, at vi kan holde propertionerne i sagen, tenkjer du då på her på Wikipedia, eller i samfunnet generelt? --Hordaland (talk) 20:46, 4 May 2009 (UTC)
 * Næh nej, ikke Wikipedia. Som samfundene bliver mere individualiseret, præstationsfikseret, med opbrud af familiestrukturer, øget "urbaniseret" livsstil og meget mere. Altså de tendenser, som måske øger marginaliseringen af personer med adhd-træk.
 * Jeg vil prøve at se om jeg kan huske, den kilde jeg tænkte på. Det var vist blandt andet i forhold til søvn-apnø. Ja, jeg kan nu godt huske, at der bestemt var visse symptomsammenfald mellem adhd og nogen søvnlidelser. Men jeg må se om jeg kan finde kilden igen.
 * Kommaet blev 'givet frit' i dansk retsskrivning for nogle år siden. Det er kaos, men så laver man heller ikke så mange fejl. ;-)
 * Med DAMP, jeg tror at det klodsede eller fummelfingrede element var noget at det første man bemærkede; det var en del af tidlig dansk/svensk adhd-forståelse. På engelsk mener jeg, det nærmest skal sammenholdes med "visio-spatial deficits", altså elementer som også menes at kunne medvirke til komorbid dysleksi. --Sportsmand (talk) 21:22, 4 May 2009 (UTC)
 * Med DAMP, jeg tror at det klodsede eller fummelfingrede element var noget at det første man bemærkede; det var en del af tidlig dansk/svensk adhd-forståelse. På engelsk mener jeg, det nærmest skal sammenholdes med "visio-spatial deficits", altså elementer som også menes at kunne medvirke til komorbid dysleksi. --Sportsmand (talk) 21:22, 4 May 2009 (UTC)

Sjå på svensk Wikipedia: Sömnbrist, lista over Verkningar av för lite sömn. Ser ikkje det ut som ADHD? Og søvnmangel kan kome av apnè, narkolepsi, døgnrytmeforstyrringar m.m. så vel som foreldre som drikk og kranglar heile natta... - Hordaland (talk) 22:50, 4 May 2009 (UTC)

Der er nogle lighedspunkter set på denne måde, helt klart. Men så vidt jeg ved har personer med ADHD ikke specielt søvnproblemer. Efter min opfattelse er korttidsvirkningerne nævnt her jo netop en konsekvens af den manglende søvn. I adhd er koncentrationsvanskeligheder muligvis årsagen til at aktiviteter ikke bliver udført. Ved søvnforstyrrelser er årsagen til både koncentrationsvanskeligheder og aktivitetsudførelse netop træthed. Det er nok en stærkt forsimplet fremstilling, men der lader også til at være forskellige gener indblandet.

Men når jeg læser Wiki artiklerne om DSPS, du har selv skrevet en hel del kan jeg se, er der mange symptomsammenfald i forhold til ADHD. Du kender nok disse citater om DSPS - det selvsamme kunne helt klart siges om adhd:
 * commonly stereotyped as undisciplined or lazy
 * labelled as lazy and incompetent workers or students for years
 * ..på tidspunkt som samfunnet krev for skule, arbeid og sosiale gjeremål.

Det interessante spørgmål er vel om søvnforstyrrelser også kan være et udtryk for naturlige træk som kolliderer med samfundets forventninger? Det kan du nok besvare bedre end jeg, men jeg kunne måske nok godt se dette mønster. --Sportsmand (talk) 18:16, 5 May 2009 (UTC)


 * Jau, om søvn og ADHD: Eg googlet dms adhd sleep og fekk mange treff -- dei fleste om søvnvanskar som differentialdiagnose.  Her har me ei heil bok med interessant 'summary': bok, 2008: Sleep and Quality of Life in ADHD.  Søvnvanskar går saman med ADHD - iallefall for ein del.
 * Så veit me òg at barn reagerer ulikt vaksne når det gjeld for dårleg eller for lite søvn. Vaksne søv gjerne i timen (ja, det har eg gjort), medan ungar kjempar mot ved hjelp av nettopp hyperaktivitet.  Ad barn med narkolepsi:  'A child with narcolepsy does not act sleepy -- they may in fact have the some of the same signs and symptoms of hyperactivity while others often present as suffering from depression, again, leading to often misdiagnosed children. "The symptoms that narcoleptic children present with most commonly are hyperactivity, attention span problems, social isolation, ...'
 * Søvnapnè. Tidleg på 90-talet høyrde eg eit foredrag ved ein nevrolog.  Han fortalde om ein liten gut som var grei inn til han byrja på skulen.  (Då går ein gjerne ut frå at det er skulen/læraren si skuld; eg kan tenkje meg korleis dei hadde det.)  Guten var vill i over eit år, heime og på skulen, og på veg til å få diagnosen ADHD.  Men så var han til kontroll hjå familielækjaren (eller barnelækjar, eg hugsar ikkje) og det vart oppdaga at han var nett like høg som for vel eit år før.  Det måtte vere noko gale med veksthormon, guten kome til nevrolog og til slutt vart diagnostisert med apnè.  Behandling (CPAP) --> vekstspurt --> gut utan symptom på ADHD.
 * Eg argumenterer ikkje at ADHD ikkje finst -- eg har jo opplevd ein del tilfelle. Men eg trur at diagnosen er altfor lett å ty til, og at ganske mange er feildiagnostiserte og dermed feilbehandla.
 * Det siste du skreiv om "udtryk for naturlige træk" vil variere alt etter kva for søvn-diagnose det er snakk om, trur eg nok.  - Hordaland (talk) 15:21, 6 May 2009 (UTC)

Her er den kilde jeg tænkte på ang. ADHD og differentialdiagnosen til søvnforstyrrelser. En udemærket bog men den er selvfølgelig fra et ADHD perspektiv Barbara C. Fischer.

Det er faktisk noget af en overraskelse for mig hvad der nævnes i din kilde "ADHD patients experience excessive daytime sleepiness". Jeg har aldrig før set det som et væsentligt element i forhold til ADHD. Så ved jeg så meget ;o) Nøglesætningen er måske denne forklaring "due to dysfunctions in shared dopaminergic or noradrenergic neural systems"! For mig kunne det lyde som om at hyperaktivitet i forbindelse med søvnforstyrrelser også repræsenterer den naturlige måde at forøge mængden af dopamin i hjernen. Nemlig ved bevægelse. Det er præcist det samme som menes at kunne medvirke til hyperaktivitet i ADHD. Ikke sært at differentialdiagnosen er vanskelig.. Men det skal vi på et tidspunkt have med i vores artikler synes jeg.

I sammenhæng med historien om drengen er betydningen af korrekt differentialdiagnostik ikke til at overse. Tænk hvis denne dreng havde fået diagnosen adhd og derfor indtog centralstimulerende medicin. Manglende vækst som følge af apnø og derudover medicin som kan medføre væksthæmning. Vorherrebevares, det giver kuldegysninger at tænke på.

Nej da, det er mig helt klart at dette ikke er en diskussion om eksistensen af ADHD. Dine pointer er særdeles valide og jeg mener som sagt at vi bør have dette med i WP. Tilsidst må jeg sige, at det faktisk er første gang jeg nogensinde møder nynorsk i skreven dialog. Det har overrasket mig at det er nemmere at forstå end svensk. Men jeg mødte også det første ord jeg virkeligt ikke forstår: "korleis". ;o) --Sportsmand (talk) 19:49, 6 May 2009 (UTC)
 * ;-) Korleis på bokmål = hvordan. (Det fann du gjerne ut av sjølv.) - Hordaland (talk) 21:49, 6 May 2009 (UTC)
 * Hvorledes/hvordan på dansk. Ja, jeg burde have set det. ;o) --Sportsmand (talk) 09:53, 8 May 2009 (UTC)

Admin noticeboard
You might want to see and perhaps comment on Administrators'_noticeboard/Incidents - Hordaland (talk) 17:33, 14 May 2009 (UTC)