Talk:Tivertsi

From Brockhaus and Efron Encyclopedic Dictionary:
Тиверцы - южнорусское племя. В этнографическом обзоре Лаврентьевской летописи о Т. говорится: "Улучи, Тиверци сидяху по Днестру, приседяху к Дунаеви бе множьство их, седяху бо по Днестру оли до моря, суть грады их и до сего дне". В Ипатской летописи в этом известии имя Днестра заменено Днепром. В Тверской летописи под 863 г. находится известие о борьбе Аскольда и Дира с тиверцами. Под 885 г. многие списки летописи сохранили известие, что Олег "&#1080;&#1084;&#1077;&#1083; &#1088;&#1072;&#1090;&#1100; &#1089; &#1090;&#1080;&#1074;&#1077;&#1088;&#1094;&#1072;&#1084;&#1080; &#1080; &#1091;&#1083;&#1091;&#1095;&#1072;&#1084;&#1080;". Под 907 г. в летописи сохранилось известие об участии Т. в походе Олега, под 944 г., в некоторых списках - известие об участии Т. в походе Игоря. На этом летописные известия о Т. прекращаются. Отношение Т. к киевским князьям остается неясным. Барсов полагает, что они были покорены до похода Олега, в котором они участвовали; Молчановский думает, что Т. не были вполне подчинены Киеву и участвовали в походе как союзники. Впоследствии Т. были оттеснены кочевниками на север, частью удержавшись в Поднестровье, частью перейдя на территорию более северных племен. Академик Шахматов думает, что рост Галичской области и перенесение ее политического центра с севера на юг является результатом прилива оттесненных с юга кочевниками Т. и улучей. Иммигрировавшие в Галицкую землю Т. и улучи, по мнению А. А. Шахматова, смешались с коренным славянским населением, хорватами, и следы этого смешения заметны до сих пор в говорах Галиции, в которых встречаются рядом северно-малорусские и южномалорусские черты. Т. и улучи принадлежат, по мнению А. А. Шахматова, к тем племенам, которые дали начало современной южной (украинской) ветви малорусской народности, тогда как древлян, хорватов и др. он считает родоначальниками северно-малорусской (полесской) ветви. Позднейшие потомки Т. и других представителей южной группы заняли, по мнению А. А. Шахматова, Слободскую Украину и южнорусские степи, а оставленные ими места в Поднестровье были заняты двинувшимися обратной волной с севера на юг потомками отчасти смешанных с теми же Т. и улучами бoлее северных племен. См. Барсов, "&#1054;&#1095;&#1077;&#1088;&#1082;&#1080; &#1088;&#1091;&#1089;&#1089;&#1082;&#1086;&#1081; &#1080;&#1089;&#1090;&#1086;&#1088;&#1080;&#1095;&#1077;&#1089;&#1082;&#1086;&#1081; &#1075;&#1077;&#1086;&#1075;&#1088;&#1072;&#1092;&#1080;&#1080;"; Молчановский, "&#1054;&#1095;&#1077;&#1088;&#1082; &#1080;&#1079;&#1074;&#1077;&#1089;&#1090;&#1080;&#1081; &#1086; &#1055;&#1086;&#1076;&#1086;&#1083;&#1100;&#1089;&#1082;&#1086;&#1081; &#1079;&#1077;&#1084;&#1083;&#1077;"; Шахматов, "&#1050; &#1074;&#1086;&#1087;&#1088;&#1086;&#1089;&#1091; &#1086;&#1073; &#1086;&#1073;&#1088;&#1072;&#1079;&#1086;&#1074;&#1072;&#1085;&#1080;&#1080; &#1088;&#1091;&#1089;&#1089;&#1082;&#1080;&#1093; &#1085;&#1072;&#1088;&#1077;&#1095;&#1080;&#1081;" ("Журн. Мин. Нар. Просв.", 1899, &#8470;4). Л. К-а.

Dispite the fact that I disagree with you on 99.99% of things, I must admit that the soursed information you added was probably from a good sourse, and I regard your addition positively. I added a tag where you clearly favoured a (now defunct) theory of the origin of Romanians. Wouldn't it be better to send the reader to that page rather than making direct assertions here? (this is a suggestion) About the lands inhabetted by Tiverians, maybe it's good to do the same: what is known for sure (upper Diester) - to say clearly, what is suggested (maybe true, maybe not, that's another discussion) - to say with possibly, and maybe give a link so the reader can understand why possibly. Please see the Russian version of the article to observe that despite lots of effort during the Soviet period, there were actually no archeological finds in the south of Bessarabia from Tivertsi/Tiverians. BTW, don't you think Tiverians is more English than Tivertsi (this is just a question):Dc76 14:13, 16 February 2007 (UTC)

Name
Gbook hits. Support Tivertsi.--Z oupan 19:11, 22 April 2015 (UTC)
 * "Tivertsy" (65)
 * "Tivertsi" (60)
 * "Tivertsians" (40)
 * "Tiverians" (15)
 * "Tivertians" (8)
 * "Tyvertsi" (8)